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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 【讨论】三江水电开发争论之大家谈
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江河湖海

银虫 (小有名气)
在怒江泸水县新村，六库水坝的潜在移民许照杨和我有下面这样一段对话：

汪：你觉得修水电站应该征求你们的意见吗？

许：应该征求，但征求不征求我们也不知道，我们说不赢人家，现在搞不搞也不晓得。这几天就在这儿测量呢，有的测量，有的打洞。

汪：是水电站测的吗？

许：对，打了七八个洞了石崖子那儿。

汪：外面说70％的人都愿意修水电站？

许：没有这个。

汪：你觉得有多少人愿意修？

许：大多人不愿意修，就懒汉想修，拿点钱吃吃玩玩。

汪：在田里干活的人不愿意？

许：对，工人爱机器，农民爱土地。


摘自汪永晨博客
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11楼2009-10-22 20:03:20
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江河湖海

银虫 (小有名气)
马吉潜在移民鲁新、六库水电站小沙坝村的潜在移民李应明、村民王灵芝在我问到：你认为在怒江修水电站可以解决老百姓的贫困问题吗？是这样回答的：

鲁：只能让电厂挣钱。

汪：你们也可以得到一些好处吗？

鲁：得不到。

汪：是不是能多一点税收？

鲁：可能。

汪：这些税收对老百姓是不是有好处？

鲁：不可能吧。

汪：为什么？

鲁：现在当官的人都不见。

汪：外面的人说怒江建坝可以让老百姓脱贫致富。

李：如果可以让我们小沙坝村脱贫致富我们十分支持，我们非常相信政府，希望政府给我们把好关。

汪：怎么把好？

李：搬迁和老百姓的补偿，让所有人都知道是怎么回事。怎么做才有我们的利益，这样我们就相信了。现在连大会都没有开，起码应该开大会告诉我们怎么做。补偿问题，搬迁问题应该说清楚。他们就老带着记者去一家采访。

汪：人家说建水电站可以让你们富裕？

王：我们去外面没有土地靠什么生活，我们做生意也做不过人家，我们在六库人家都欺负我们，我们去卖菜人家都把我们的菜扔掉。

汪：如果赔，你觉得应该给你家的房子赔偿多少钱？

王：我只是听说，不知道怎么赔。

汪：如果修，你觉得是不是应该征求你们的意见？

王：没有，什么都没有说。


摘自汪永晨博客
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12楼2009-10-22 20:09:35
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江河湖海

银虫 (小有名气)
环境保护说到底是为人类服务的，是为了人类能更好的生存，经济可持续的发展，按理说是经济发展的保护者，不应与经济发展产生冲突，但是，在三江水电开发，尤其是怒江开发的问题上，为何两种观点会产生如此剧烈的冲突，势成水火呢？赞成派认为水电开发是必须的，也是唯一的能够解决地方经济发展落后问题的手段和途径，反对则认为水电开发必须有序有度，不能乱开发，如果没有做好流域规划，搞清一条河能承担多大程度的开发，开发的生态影响能采取哪些措施减轻或回避的话，则最好暂不开发。
由此可见，反对水电开发的环保人士并非极端的反对建设任何水电大坝，进行任何开发，而是主张凡事有理、有利、有节的进行。
但是，赞成派呢？都是急功近利，似乎今天不开发，明天都过不去了！为什么呢？既然没有完全禁止水电开发，只是时间问题，为何赞成派如此火烧火燎，如坐针毡呢？就如矿业开发一样，如果储量未探明，结构不清楚，含量没有掌握，技术还不到位，一般的矿业开发企业都会选择缓个两三年甚至三五年，搞清楚再说，这样反而能保证投资能获得更大的回报。
咋到水电这，尤其是怒江这就不行了呢？
原因很简单，看看赞成者的身份就会明白，这些人要不是水电企业的工程师、技术人员、管理人员，要不是政府的官员，对他们而言，怒江的水电开发是块肥肉，如果在他们任期不开发了，等于把这块肥肉拱手让了人，这是他们不愿意看到，也不允许看到的，因为在他们任期的开发不仅意味着巨大的经济回报，还意味着丰厚的政治资本！而所谓的专家、学者所炮制的赞文不过是另一种权钱交易而已！至于水电开发带来的环境影响有多大，能否接受，会有多大的生物多样性损失，水电开发后的效率能否保证，这就不是这些官老爷们和政治写手们能考虑的了！

[ Last edited by 江河湖海 on 2009-10-23 at 18:47 ]
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13楼2009-10-23 18:43:23
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江河湖海

银虫 (小有名气)
摘自国际电力网
地质专家杨勇根据1991年至2000年的水电规划开发资料，查证岷江干流规划了18级水电梯级开发，大小支流梯级开发数量达到100级以上。
    进入本世纪以来，长江支流的水电梯级开发早已大规模启动：大渡河干流规划为22级，后又增加下游的沙湾、安谷两级，共为24级；金沙江中下游12级，雅砻江干流21级，乌江干流12级，嘉陵江干流17级。据统计，这些河流上在建和规划的水电站装机容量近1.4亿千瓦，接近8个三峡工程的装机规模。
    而以上河流的各级支流，水电站的规划建设更是“密如繁星”。杨勇如数家珍：金沙江流域的岗曲河、普渡河、牛栏江、横江、白水江等共有56级；乌江流域的芙蓉江10级，猫跳河有6级；嘉陵江流域的涪江干流31级，涪江上游火溪河4级，涪江上游虎牙河 3级；渠江上游巴河5级；岷江流域的马边河9级，青衣江18级，杂谷脑河1库7级，黑水河2库5级；在大渡河流域，瓦斯沟1库7级，梭磨河8级，小金川 17级，田湾河2库4级，南桠河7级，官料河7级；在雅砻江流域，九龙河6级，木里河1库6级。
    “水电站太密集了，几乎让河流喘不过气来。”翁立达说，西南诸河已经成为国内几大水电集团和地方争夺水电资源的战场，岷江、雅砻江、金沙江、嘉陵江、乌江、澜沧江、红水河、大渡河等壮丽河流，正在被一座座大坝拦腰截断。
  “过度的水电开发，绝不仅仅是毁灭几种鱼，还不断地挤占生态敏感区。”作为四川省自然保护区评审委员会主任，陈国阶就碰到了好几起水电站修进了自然保护区的恼火事，比如青衣江的支流天全河流域，2005年才批准设立省级自然保护区，2007年其核心区里就违规建起了几个水电站。
    不仅如此，地质专家范晓还告诉时代周报记者，西南水电大规模开发还给当地带来滑坡、泥石流，甚至地震的隐患。目前，西南诸河规划的水电站基本都在地震活跃地带上。岷江流域有龙门山地震带，大渡河流域与雅砻江流域有炉霍—康定地震带，金沙江流域有东川—嵩明地震带、马边—昭通地震带、中甸—大理地震带等。
    “这些河流附近的山体本来就非常脆弱，水电站蓄水后，很多滑坡体极易复活，产生山体滑坡、泥石流等地质灾害，未来水电工程的维护成本将很高。”范晓说。因此，在“5.12”地震成因是否因水电开发过度触发争论不休、结论未明的情况下，叫停是本着对人民负责和出于科学的审慎的态度。
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14楼2009-10-23 18:49:39
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江河湖海

银虫 (小有名气)
“过度的水电开发，绝不仅仅是毁灭几种鱼，还不断地挤占生态敏感区。”作为四川省自然保护区评审委员会主任，陈国阶就碰到了好几起水电站修进了自然保护区的恼火事，比如青衣江的支流天全河流域，2005年才批准设立省级自然保护区，2007年其核心区里就违规建起了几个水电站。
    不仅如此，地质专家范晓还告诉时代周报记者，西南水电大规模开发还给当地带来滑坡、泥石流，甚至地震的隐患。目前，西南诸河规划的水电站基本都在地震活跃地带上。岷江流域有龙门山地震带，大渡河流域与雅砻江流域有炉霍—康定地震带，金沙江流域有东川—嵩明地震带、马边—昭通地震带、中甸—大理地震带等。
    “这些河流附近的山体本来就非常脆弱，水电站蓄水后，很多滑坡体极易复活，产生山体滑坡、泥石流等地质灾害，未来水电工程的维护成本将很高。”范晓说。因此，在“5.12”地震成因是否因水电开发过度触发争论不休、结论未明的情况下，叫停是本着对人民负责和出于科学的审慎的态度。
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15楼2009-10-23 18:50:14
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江河湖海

银虫 (小有名气)
多方“跑马圈水”的症结
    西南水电为何如此疯狂？翁立达指出，一直以来，长江流域由于缺乏统一协调机制和综合管理规划，担负长江流域管理职能的长江水利委员会，对各个地方和强大利益集团的“跑马圈水”却显得软弱无力。
    翁立达掐着手指头向时代周报记者细数，目前能够对长江实施管理的部门包括水利部、环保部、建设部、农业部、发改委、交通部以及卫生部等十几个部委，还包括沿江的11个省、自治区、直辖市，“长江水利委员会只是水利部下属的副部级机构，根本无法在保护长江方面有效协调其他部委和地方的权力。”
    而在具体的水电项目审批上，目前，批复工程的主体除了大型工程由国家发改委分管之外，省市的水利厅、经贸委、发改委也有权批复，甚至地市一级也有权审批，这种“政出多头”也给水电公司大开方便之门。
    另一方面，国内正在使用的旧长江流域管理规划，根本无法约束水电公司的行为。
    上世纪90年代，我国制定了以防洪、发电、航运为主的流域管理规划，而生态功能摆在了次要位置。
    2007年，国家启动新一轮的长江流域综合管理规划的修订，计划用3年完成。为追求利益最大化，水电公司都拼命在新的长江流域管理规划出台前，按照长江水利委员会老的规划设计，疯狂上马水电站。
    水电公司按照原规划修建水电站的势头凶猛，连水利部原部长汪恕诚也感叹不已：“下手太狠了，每一米都不放过。”翁立达现在担心，在西南水电开发既成事实的情况下，即将出台的新长江流域管理规划能达到应有的约束效果吗？
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16楼2009-10-23 18:50:43
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江河湖海

银虫 (小有名气)
水电开发为何如此疯狂？症结就在上面提到的流域管理规划新旧交替之际，国家没有有效的对水电开发实施控制，民营资本是以盈利为基础的，抢占市场争取最大的利润本无可厚非，但水电开发如此敏感的建设工程，如果仅以经济利益去衡量必然会带来目前这种失控的局面，未批先建，很多水电公司都是一边在准备上报材料，一手在准备开工，甚至是已经开工。
在金沙江水电开发中，“未批先建”早有先例。2005年的环评风暴中，下游的向家坝、溪洛渡两个水电站就因未批先建受到环保总局处罚。但金沙江中游水电开发并未从中吸取教训，在“一库八级”中最早兴建的金安桥水电站，一直以来因为“未经批准就已动工”不断遭受到舆论的激烈批评。
    事实上，在水电开发行业，“未批先建”已经成为“潜规则”。
    中国水力发电工程学会副秘书长张博庭说，这一“潜规则”的产生，有其历史背景。在亚洲金融风暴期间，中央政府曾严格控制各种电力项目的审批建设。但接下来的经济复苏使全国陷入严重的缺电状态，个别省私自进行了电力建设，其电力供应在当时未出现大的缺口。一些业内人士就此认为，缺电省份私自搞电力建设被默许。
2009年1月，龙开口、鲁地拉水电站都先后截流，启动正式开工。很多关心金沙江环保的人都在问这样一个问题：为什么直到6月才被环保部叫停？对此，环保部督察组组长牟广丰和环保部西南督查中心副主任郭伊均在接受媒体采访时都闪烁其词。
    云南省环保厅环评处处长杨春明向时代周报记者介绍说，两大水电站项目都编制了“三通一平”前期工程的环评文件，并都通过省环保厅的审批，“但在前期工程中进行的截流，并没有邀请当地环保部门参加，而且对基层环保部门来说，监管水电巨头难度太大”。
    杨春明表示，水电项目都地处偏僻，环保部门日常监管非常不便；同时，这些水电站都是大型中央企业投资，“他们很强势，作为科级的县级环保监管部门，往往很难进入施工现场实施环保监察”。
    但杨春明在记者的追问下坦承，两大水电站违规进行主体施工，其实已被当地环保部门检查发现，因为处罚权在环保部所以无法做出处罚，“也没有上报环保部”。但对于为何未上报环保部，杨春明拒绝回答。
    长江论坛秘书长、长江委水资源保护局前局长翁立达点评说，“由于遭遇地方政府保护主义的障碍，地方环保部门不但不能依法执法，有时还要无奈地帮助政府掩盖真相。”
水电开发往往是巨额投入，因此水电巨头们往往是有恃无恐，成百上千亿的资金已经进去了，我就是未批先建，甚至我就不报批，你环保部门能耐我何？无非是罚款，无非是暂时停工，你们还能让我拆了不成？拆也不怕，反正钱是银行的，也就是国家自己的，你们要拿这百十亿不当回事，我更无所谓！
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17楼2009-10-23 19:01:15
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江河湖海

银虫 (小有名气)
环保人的愤怒也正源于这种“挟天子以令诸侯”的潜规则，这种潜规则已经盛行了几十年，我们的环境和资源已经遭受了无法计算的损失，经验也是惨痛的，在环境保护意识日益加强的今天，怒江水电开发的博弈几乎是环保部门与地方、企业利益群体以及几十年来的潜规则的抗衡，虽然，环保风暴暂停了正在建设的水电开发项目，似乎是暂时取得了胜利，占了上峰，但是所有人心里都清楚，这只是暂时的，对于那些已经动工的，尤其是水坝主体基本完成的，甚至水电机组都安装完成的水电站，复工只是早晚！毕竟，面对看得见摸得着的成百上千亿的先期投资和看不见尚未知的环境损失，何去何从，任何级别的领导人都会只有一个选择，也是唯一的选择！
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18楼2009-10-23 19:10:35
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江河湖海

银虫 (小有名气)
这令人不寒而栗！所有的工作，所有的措施，所有的呐喊，所有的请愿，所有的哭泣，所有的努力。。。。只是徒劳！
很想问，是哪里出了问题？为什么明知是错却无法纠正？为什么明知不对却还要继续？为什么环保永远是赢了理论却输在实际？
其实这个问题早已在医疗改制引入民营资本后就已产生，在水电只是个延续，在未来还将不断重复，比如矿业、比如土地、比如教育等等
不难想象，如果某一天国家开放了矿业开发，所有公民和企业，只要有钱进行矿业投资，开出来的矿就是自己的，那必然会带来新的疯狂，举国都将成为矿场，四处可见挖掘机的轰鸣，什么安全，什么环保，什么监督，都将不复存在！山西已经为我们预演了这一幕，水电为我们证明了民营资本对利益的疯狂追求，医疗行业的民营医院为了赚钱不惜假开刀、错开刀、开错药骗钱，同时潜规则横行使药价虚高，百姓看病是多花钱还看不了病，生活苦不堪言！
话说远了，再说回来，水电行业的乱不是一天两天了，但是想要治理这种乱，必须重病下猛药，先制定好流域开发的法律规定，其次对违法企业，无论是国有还是民营再存在这种违规建设，未批先建的，所建项目收归国有，视环境影响情况而续建或拆除，对违法企业依法没收全部企业财产，对企业负责人追究刑事责任并永不许进入水电行业和任何其他管理阶层，对违规的当地政府以党纪国法论处，双开！
有人说重了，我说不重，不如此不足以警效尤，不如此不足以显示国法之庄严、之神圣、之不可侵犯！不如此不足以保护我们满目疮痍的大自然！不如此不足以以我们现有的环境和资源维持我们及子子孙孙们的生存与发展！
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19楼2009-10-23 19:29:47
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