24小时热门版块排行榜    

查看: 478  |  回复: 11
当前主题已经存档。

陈陈小颖子

银虫 (小有名气)

[交流] 中药注射液指纹图谱有研究价值吗?

最近准备做开题,其中一块内容就涉及到指纹图谱研究,我们系上老师们的态度就是有的支持,而有的反对,反对者认为指纹图谱根本就没有研究价值,因为在生产实际上没多大用处,中药产地众多,采收加工方法不同,采收时间不同,种植方法不同等等都会对其有效成分造成影响,一张指纹图谱根本就不能说明问题......可是,中药的质量不用指纹图谱,又应该以什么更科学的方法来评价呢?难道永远就靠外观或者某一单一成分含量来评价吗?很迷惑......我们的中药何时才能有统一的标准啊?
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wyj970

木虫之王 (文坛精英)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
472514568(金币+1,VIP+0):给个红包 ! 10-14 20:51
xy4585618(金币+5,VIP+0): 10-17 09:46
虽然我坚决反对中药注射剂,但我不排斥天然药物,指纹图谱我认为非常有价值,它可以从源头到生产过程中全程控制质量,虽然它只是一个鉴别,但他的作用和地位我觉得比含量测定还要大,它的意义就是固定,固定和确保药材质量,固定和确保工艺过程,有了这个保障,才能最大限度消灭天然药物提取物批间差异大的问题
让那些内外反动派在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
2楼2009-10-14 20:19:09
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

svidy

金虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
472514568(金币+2,VIP+0):给个红包! 10-14 20:52
xy4585618(金币+5,VIP+0): 10-17 09:47
还是比较有价值的,可以通过这样比较稳定的实验条件来控制注射剂的安全性
你所说的产地、季节等等会导致含量不一样,但是你忘记了,指纹图谱是研究共有峰的,无论什么样的药材都应该具有类似的共有峰,并且共有峰里边必须要有至少一个明确的成分做指标,来控制注射剂的质量,含量过低,可视为药材或注射剂不合格
3楼2009-10-14 20:23:22
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

陈陈小颖子

银虫 (小有名气)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
xy4585618(金币+50,VIP+0):新手基金 10-17 09:47
谢谢,看见你们的回复我很高兴!!因为本人是新会员,金币有限,所以不能给你们发金币了,抱歉。大家可能看见我的专业了:基础兽医。呵呵,所以中药要为动物疾病服务,除了做成注射剂外,其他制剂价值都不是很大,所以虽然很多人反感中药注射剂,但是在兽药上面我们还是不得不这样做。
4楼2009-10-14 20:46:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wyj970

木虫之王 (文坛精英)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
xy4585618(金币+1,VIP+0): 10-17 09:48
我觉得兽药虽然也用中药材,但是他不是中药,中药只对人的,因为中药依据的中医理论在动物体上不起作用,所以动物用的是天然药物注射剂
让那些内外反动派在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
5楼2009-10-14 20:55:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

陈陈小颖子

银虫 (小有名气)

引用回帖:
Originally posted by wyj970 at 2009-10-14 20:55:
我觉得兽药虽然也用中药材,但是他不是中药,中药只对人的,因为中药依据的中医理论在动物体上不起作用,所以动物用的是天然药物注射剂

估计您没有听说过中兽医学吧??也没有听说过《元亨疗马集》等等.....所以您才会认为中药只对人,而中医基础理论在动物体上不起作用。
6楼2009-10-16 21:44:41
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

笨学生

金虫 (正式写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
xy4585618(金币+1,VIP+0): 10-17 09:48
指纹图谱关键是在计算相似度时不知道什么是有效成分,结果虽然相似度好,但可能是没用的东西,有用的东西估计由于含量太低,没有计算,其实相似度较差,有何意义?所以有不少人反对!如果注射液大多数成分为已知化合物,指纹图谱意义不大,直接测定成分含量!
7楼2009-10-16 21:56:48
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wyj970

木虫之王 (文坛精英)

★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
karl2100(金币+1,VIP+0):谢谢参与交流! 10-16 23:47
xy4585618(金币+1,VIP+0): 10-17 09:48
引用回帖:
Originally posted by 陈陈小颖子 at 2009-10-16 21:44:

估计您没有听说过中兽医学吧??也没有听说过《元亨疗马集》等等.....所以您才会认为中药只对人,而中医基础理论在动物体上不起作用。

中兽医学是兽医学,不是中医学,如果您认为起作用麻烦按照中医理论,指出贴个猪身上的穴位图,跟内经图对比一下,当然除了足三里以外


再有,也许我孤陋寡闻,麻烦给个猪消渴证(糖尿病)的阴虚热盛型、气阴两虚型及阴阳两虚型的辩证病理好吗?还有脉象又是如何得来?

中医的药效学研究的最大困难就是符合中医辩证的动物模型的建立,这个模型的建立超级诺贝尔大奖,因为太多有建树的中医,为了基金去搞这类中医动物模型,基本无疾而终

所谓的中医基础理论,我的理解是内经(后世的伤寒论 · 药性赋 · 金匮要略  · 温病条辨等都是对内经的解读),但黄帝好像从来没有问过岐伯:你的这个理论是在什么动物身上实验得来的?!



所以我的结论是药不仅仅对人,但中医理论只对人虽然可以部分被兽医借鉴,但只是部分,一家之言,兽医我外行,无论西兽医

[ Last edited by wyj970 on 2009-10-16 at 22:35 ]
让那些内外反动派在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
8楼2009-10-16 22:11:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wyj970

木虫之王 (文坛精英)

★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
xy4585618(金币+5,VIP+0): 10-17 09:49
中兽医药学的理论体系
    中兽医药学(我国传统兽医学)和中国医药学(传统医药学),是中华民族优秀文化遗产的重要组成部分,具有数千年的悠久历史。其理论源于实践,在长期的生产斗争和医疗实践的基础上,大约在2000年前就逐步形成了自己独特的比较完整和系统的医学理论体系。这个理论体系,又在社会发展的过程中,指导着临床实践,并在实践中不断地得到了充实和发展。它由阴阳学说、五行学说、脏象学说、经络学说、病因病机、诊法、辨证理论、治疗法则以及药性理论、组方理论等构成,是以具有古代朴素辩证法思想的“阴阳学说”和“五行学说”为其哲学基础。它使得中兽医药学的理论体系在认识和解释医学世界客观事物上具有了整体观和辨证观。
    特色之一就是“整体观念”,认为机体本身以及与自然环境有着密切关系,环境的变化影响着机体的生理活动;机体也会通过自我调节,适应环境的变化,主动维持机体与外界环境的平衡从而保持内环境的稳定。阐明了医学世界各个事物都是相互联系、相互依存和不断发展、不断变化的。
    特色之二就是“辨证论治”,在中兽医临床医疗活动中,必须随着疾病的不断发展变化而改变认识和治疗方案,对具体问题进行具体的分析和处理。中兽医药学由于这一“特色”的存在,使它和其他医学有了质的区别。辨证施治对疾病的认识与处理,灵活性与原则性,都是建立在中兽医药学理论体系的基础之上的。没有中兽医药学理论体系的存在,就没有辨证施治这一特色的出现。


所以说,中兽医学和中医学虽然都是于道家哲学基础,但是截然不同的医学体系

简单举例,六腑中的胃,牛有几个胃,人有几个胃,适用于人的中医理论显然不能适用于牛,对于牛只能采用中兽医理论


一个中医一个中兽医,就差一个字,差之又何止千里


至于《元亨疗马集》,关于它的介绍开篇无一例外都是“ 中国明代兽医著作”,看看是兽医著作,而且您您在看看它的中介途径,更多的是外证科学,而不是传统中医的内证科学

如果广义的说,中国的传统医药学(对象包括人,动,植物)使用的药品都称为中药,那么当然中兽医的药品叫中药无可厚非,有多种植物矿物提取物制成的农药(据我所知每年都有大量产品做为原材料出口日本)叫中药也是可以的,但狭义的一般会明确称为中药,中兽药等以示区别

[ Last edited by wyj970 on 2009-10-17 at 09:51 ]
让那些内外反动派在我们面前发抖吧,让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不饶的努力必将稳步地达到自己的目的。
9楼2009-10-17 08:55:06
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

陈陈小颖子

银虫 (小有名气)

引用回帖:
Originally posted by wyj970 at 2009-10-17 08:55:
中兽医药学的理论体系
    中兽医药学(我国传统兽医学)和中国医药学(传统医药学),是中华民族优秀文化遗产的重要组成部分,具有数千年的悠久历史。其理论源于实践,在长期的生产斗争和医疗实践的基础上,大约 ...

能看出您是一个严谨的人,但是这个问题我觉得还是没有争论的必要,您没有能够说服我,我还是坚持我自己的看法,我承认我很倔强,没有“铁的证据”我不会轻易就同意别人的观点,哪怕那人是所谓的权威。就像我的毕业论文课题,现在就存在争议,我还是会认真做下去,有争议的东西才有挑战,等结果出来就知道谁对谁错了,即使我错了我也不后悔!最后谢谢您的回帖。
10楼2009-10-17 18:41:18
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 陈陈小颖子 的主题更新
普通表情 高级回复 (可上传附件)
信息提示
请填处理意见