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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 学术交流区 » 基金申请 » 自然科学基金申报 » 青基还是很公平的
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我乘着风

新虫 (职业作家)
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6楼: Originally posted by chenvy at 2023-08-10 13:59:10
审过一次国自然基金，一批十几份，差距很明显的。好本子不好挑，但是差本子真的很明显。讲不清楚科学问题的，分不对科学属性的，摘要里有错别字标点符号都用不对的，成果里有特别水的水刊的。基本上拿到当天就能确 ...

那么差的本子有没有可能是“陪跑”的

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51楼2023-08-13 00:32:01
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bingyulin3

荣誉版主 (知名作家)

工作了，^_^……
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50楼: originally posted by swsw007911 at 2023-08-12 21:41:48
优不优秀看结题成果就知道了，反正我身边的感觉就那样，有的甚至很水
...

院士的学生到普通高校也一样很多人中不了，很多时候靠自己的，当然他们本子基础不错，再遇到一两个和他们老师熟悉的人，过得可能性肯定要比普通人大些。真正有竞争力的是大团队里面的人，这些人遇到专家需要巴结他们背后大佬的可能性大，出去的学生一般大佬不怎么管了，真是要管的学生大佬也不会随便让他们去一般的学校。
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是金子就迟早要发光地； 是肥肉就迟早会出油地； 是阳光就迟早能灿烂地； 就算是我， 迟早也是要废物利用地！
52楼2023-08-13 08:07:57
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nkpolymer

木虫 (职业作家)
★
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知乎自然早知道对国自然项目公平与否的看法

知友爆料某些科研人员申请科研经费时提前「打招呼」，这种情况普遍吗？如何让评审更公平？

      看这个问题，我想我们首先要把格局打开。“打招呼”不仅存在于申请科研项目里，而是在生活里的方方面面。孩子上好学校要找人，去医院看病要找人，谁都希望自己能获得更多的便利，办事得找人好像已经成为我们的一种思维方式。但有资源的人肯定是少数，而且这种资源一定也是要建立在交换基础上的。所以回过头看，申请科研经费打招呼似乎就不是多么了不得的问题，这只是一个社会共性问题在学术圈的缩影。
     “打招呼”大多数时是损害公平的，是损人利己的，但怎么杜绝这种社会共性现象，问题太大，我回答不了。只能回到科研项目申请的范畴里不知高低的说几句。
        第一，科研项目“打招呼”的根源来自于同行评议的评审制度，这个评审制度的弊端就是一定会形成圈子评审，为自己或某某的项目“打招呼”避免不了。
        第二，“打招呼”能不能真正起到作用在于你能不能为对方提供相对同等的价值。所以刚出山的青椒们不必过多焦虑，背靠大树的年轻人毕竟只占少数。像青年基金这种起步项目，“打招呼”并不会导致系统性风险。青年基金每年十几万的申请，两万多的资助，说10%靠打招呼获得我都觉得有点多，更多的是打了招呼也白打的哈哈哈。但那些强度大的高层次项目，几乎都是顶级大佬…所以…
        第三，“打招呼”还有一个重要前提，就是自身要处在合格线以上，同等或相近条件下对方才有可能拉一把。差的离谱，对方不可能冒着巨大风险去帮忙，即使关系感情极其到位，毕竟雪中送炭少，锦上添花多。如果强行为难对方，也许占一次便宜，就没有以后了。所以做大做强自己，永远是第一优先级。
        但“打招呼”存在即合理么？这肯定不对。我们也许杜绝不了，但起码可以努力减少这种现象。
        像基金委的两轮评审，函评一般是小同行，会评则更倾向大同行，有的学部会议评审专家构成由基础专家（小同行）+交叉领域专家+战略科学家组成，在一定程度上能够破除小圈子评审的问题，并且能够多角度的研判项目价值。还有试点的原创探索项目的双盲评审，减少了个人符号信息的体现，更多注重研究思想本身的价值，这些都是不错的尝试。
        但更重要的根本还是要转变全社会的文化氛围。手机码了一个小时，到最后还是想对老铁们说一句，这个社会是很难做到绝对公平的，面对不公平，是愤世嫉俗的一味抨击然后沉沦，还是骂完两句起来继续干，都是我们个人的选择。只希望等你经过努力积累有了资源有了能力的那一天，杀死恶龙的你，不会再变成恶龙。
作者：自然早知道
链接：https://www.zhihu.com/question/340914188/answer/2633691888
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
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53楼2023-08-13 12:39:34
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一颗山楂

铜虫 (小有名气)
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这么多提前知道消息的，你觉得是什么原因？？？？！

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54楼2023-08-13 13:09:42
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一颗山楂

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by swsw007911 at 2023-08-10 13:55:15
这两年可能稍微好点，前几年成什么样了，只要是院士长江的学生基本都是一次性中，什么玩意

你确定好一点吗

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55楼2023-08-13 13:10:50
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huaxuejidi

铁杆木虫 (正式写手)

科研爱爱爱
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引用回帖:
19楼: Originally posted by LNP@mRNA at 2023-08-10 15:22:29
我觉得国自然青基还是很公平的，否则就不会出现不少四青人才不中的了。我知道化学口有不少四青人才第一次申青基没中。例如我老婆是某985教授有青千帽子，博士导师还是院士，代表作是5篇jacs，第一年申青基时没中，第 ...

代表作有science、nature大子刊外加几篇jacs和angew，去年化学口申青基没中？这肯定是谣言，这样青基不中，还能说公平？
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朝闻道夕死可矣
56楼2023-08-13 15:56:23
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LNP@mRNA

金虫 (著名写手)
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引用回帖:
56楼: originally posted by huaxuejidi at 2023-08-13 15:56:23
代表作有science、nature大子刊外加几篇jacs和angew，去年化学口申青基没中？这肯定是谣言，这样青基不中，还能说公平？...

你不知道，并不代表没有。你可以查查化学口有机化学方向最近几年回国有science还没有拿到青基的就知道了。
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强大自己是解决问题的唯一方法
57楼2023-08-13 17:01:31
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huaxuejidi

铁杆木虫 (正式写手)

科研爱爱爱
引用回帖:
57楼: Originally posted by LNP@mRNA at 2023-08-13 17:01:31
你不知道，并不代表没有。你可以查查化学口有机化学方向最近几年年回国有science还没有拿到青基的就知道了。...

哎，天啦。
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朝闻道夕死可矣
58楼2023-08-13 20:01:03
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ILKM

新虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
国内好多科研说白了就是大师傅炒菜 偶尔炒出一锅好菜 还得是经验和运气 这种培养不了真正的科研大家 大师傅倒是可以达到的

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hey
59楼2023-08-13 20:26:56
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wudisunking

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
没有绝对的公平，抱怨也没用，只能打磨自己的本子

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60楼2023-08-14 07:06:32
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