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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 【讨论】傅献彩的《物理化学》中我有一个常识性的问题，就是搞不懂。急啊！
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guofeng2762

[交流] 【讨论】傅献彩的《物理化学》中我有一个常识性的问题，就是搞不懂。急啊！

本人学材料的，今天看到上述的书上有个小问题，想过好多遍，就是有矛盾。可能是忽略了哪个要点。大家帮我捋一捋思路吧：
    在书的74页里有可逆过程，我是这样想的：若将系统对环境分成无限多小步膨胀所做的功比一步等外压膨胀的功多，而前者是可逆的即前一过程所做的膨胀功非常非常接近于初始系统的热力学能，这就是说后一过程（即非可逆过程）中还有一部分系统对外做的非膨胀功了？另外在书的第83页中，作者说绝热过程中不作非膨胀功时有dU+pdV=0（这里的p应该是指外压吧）。当最后推出式2.25后，后面的括号里“不一定非是绝热可逆过程不可……”这是说该结果适用于任何绝热过程吧？   
     注意问题来了：如果“不作非膨胀功”是否就是可逆过程（命题“非可逆过程有对外做的非膨胀功”的逆否命题）那式2.25是否就是只适用于绝热可逆的过程？

[ Last edited by guofeng2762 on 2009-9-22 at 10:05 ]
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1楼 2009-09-21 22:35:25
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陈琪方

金虫 (正式写手)
★
guofeng2762(金币+1):谢谢参与
不作非膨胀功不一定就是绝热过程
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寻梦，撑一支长篙，在未来未来的未来，再别再别康桥。
2楼2009-09-22 09:42:09
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guofeng2762

dfq0730(金币+0,VIP+0):呵呵，没事的，及时关注自己的帖子哦！手动发金币好，如果自动发，应助不应助就只有一金币，有失公平 9-22 10:16
引用回帖:
Originally posted by 陈琪方 at 2009-9-22 09:42:
不作非膨胀功不一定就是绝热过程

不好意思最后一句话写错了，应该是：“不作非膨胀功”是否就是可逆过程……
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3楼2009-09-22 10:05:22
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0109

木虫 (正式写手)
★
guofeng2762(金币+1):谢谢参与
不做非膨胀功不一定就是可逆过程吧
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4楼2009-09-22 12:07:14
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dqwj

铁杆木虫 (正式写手)
★ ★ ★
guofeng2762(金币+1):谢谢参与
zeng1986kai(金币+2,VIP+0):谢谢应助！ 9-22 15:05
在书的74页里有可逆过程，我是这样想的：若将系统对环境分成无限多小步膨胀所做的功比一步等外压膨胀的功多，"而前者是可逆的即前一过程所做的膨胀功非常非常接近于初始系统的热力学能，" 这句话不对
这就是说后一过程（即非可逆过程）中还有一部分系统对外做的非膨胀功了？另外在书的第83页中，作者说绝热过程中不作非膨胀功时有dU+pdV=0（这里的p应该是指外压吧）  对，或者是可逆--这时不用强调是外压。
当最后推出式2.25后，后面的括号里“不一定非是绝热可逆过程不可……”这是说该结果适用于任何绝热过程吧？   
     注意问题来了：如果“不作非膨胀功”是否就是可逆过程（命题“非可逆过程有对外做的非膨胀功”的逆否命题）那式2.25是否就是只适用于绝热可逆的过程？
    这个问题问的不好懂
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5楼2009-09-22 13:43:04
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mengxiang5992

木虫 (著名写手)

楼主说的不是很明白 我试着回答

★ ★ ★
guofeng2762(金币+1):谢谢参与
zeng1986kai(金币+2,VIP+0):谢谢应助！ 9-22 15:05
不作非膨胀功”是否就是可逆过程
注意在推导可逆过程系统对环境做最大功的过程中，引入了一次等外压膨胀，二次等外压膨胀，这两个都是不可逆过程，都只做了膨胀功，所以楼主结论是错误的。
那么我们来看运用热一定律，U＝Q＋W，对于一次，二次和可逆过程初始和终了状态是一样的，而做功不同，因为热力学能是状态函数，系统U的变化是相同，那就意味着三个过程的热不同，一次，二次等外压膨胀的过程中会有因为活塞摩擦生成热而传递到环境中，换句话说就是摩擦生热，热功转化的不可逆性告诉我们功可以全部转变为热，也就是说一次和二次等外压膨胀有一部分功变成了热，所以功小于可逆过程的功。 而可逆过程恰恰是没了摩擦这部分耗散的能量。
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6楼2009-09-22 13:45:34
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guofeng2762

引用回帖:
Originally posted by mengxiang5992 at 2009-9-22 13:45:
不作非膨胀功”是否就是可逆过程
注意在推导可逆过程系统对环境做最大功的过程中，引入了一次等外压膨胀，二次等外压膨胀，这两个都是不可逆过程，都只做了膨胀功，所以楼主结论是错误的。
那么我们来看运用热一 ...

恩，我理解你的意思。那你说如果“不作非膨胀功”是否就是没有你所说的热消耗，也就是可逆的了？请解释一下吧
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7楼2009-09-22 14:00:33
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燕子客_翼

禁虫 (小有名气)
★
guofeng2762(金币+1):谢谢参与
本帖内容被屏蔽
8楼2009-09-22 14:59:52
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mengxiang5992

木虫 (著名写手)

不作非膨胀功”不一定是可逆过程

★
dfq0730(金币+1,VIP+0):鼓励交流！ 9-22 17:06
功包括体积功和非体积功，当只有体积功时，可以是一次等外压膨胀，那这是有摩擦生热，也就是热消耗，不是可逆过程。
可逆过程没有时间概念，也就是非常缓慢，每一瞬间都达到热力学平衡状态。
不能简单的说 不做非体积功就是可逆过程。  在比如 钢瓶中高压气体冲出，只有体积功，能说它是可逆过程吗？ 可逆过程是理想状况，我们有生之年是看不到它的完成，无限缓慢的过程。
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9楼2009-09-22 15:48:34
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leiws

至尊木虫 (职业作家)

木虫浪子
★
guofeng2762(金币+1):谢谢参与
上面所说的过程不一定是可逆的过程啊，你再回去好好的看下原理
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人的烦恼就是记性太好，如果可以把所有事都忘掉，以后每一日都是个新开始，你说多好。
10楼2009-10-05 14:10:59
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