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coolrainbow木虫 (著名写手)
未来国家冻凉
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【讨论】我这个量化人也发发牢骚随便说说
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看了yjcmwgk那个帖子及其回帖，感觉很有意思，于是忍不住也上来发帖说两句 别的地方不知道，在我的这个号称全国化学排名第X的学校，像我搞量化的人几乎被认为是半个另类，计算的基础差的出奇，甚至远不如某些我身边同学所鄙视的那些学校。很多同学听说我作计算去了，都说我你平时一定很轻松没事干吧，天天就坐在那里等结果就完了，彻底无语~  最不爽的，就是没人交流的痛苦。平常组里说的东西，几乎全是实验的，理论的根本就没有人懂（好像也没有人想懂），平时跟他们说设么都没有人响应，有了难题没有人帮忙，好不容易解决了，连个跟我分享喜悦的人都没有T_T后来我想了想，从学术上讲，首先，不理解量化的理论，就是一个很严重的问题。正如某个回帖所说，大学主动学化学的往往都是中学时讨厌学物理数学的人，到大学后，什么高等数学大学物理几乎就是随便混过去就完，很少有用心去理解的，多是人都是去忙于试验了（当然我不是鄙视他们，他们确实是真的喜欢试验）。可是即使真的好好学习了，以这种基础根本也不可能深入理解（表面的理解还是没问题的）量化的理论。我的看法，当代自然科学中理论化学的学科交叉性是最强的，首先一般基本的化学基础是必须的，不然的话你的一切计算研究都是建立在空中楼阁中，甚至你根本就不知道计算什么；其次量子力学的基础必不可少，不然那些什么HF，MP2，CCSD，TDDFT方法之类根本无从理解，如果再深入学习什么分子模拟、分子动力学或是分子几何优化、相互作用、磁场响应之类，统计力学、分析力学、电动力学（四大力学都全了 ）的东西是必不可少，要是看什么化学反应速率、激发态、相对论量化之类，量子电动力学、光学也要多少懂些。这么看来，要是要专业搞量化，没有物理专业的基础是不行的。而这堆化学和物理的东西都是建立在强大的线性代数、微积分、数值优化的数学基础上的（如果做蒙卡、分子库之类的还需要概率统计和组合数学的知识）。试问有多少化学系懂这堆东西？有人说那就从物理系里找学生完了，我觉得从物理系里找，所需要的知识门槛是类似的。你让他选择基组，他能像一个化学出身的那样对孤对电子，分子中原子的电负性、弥散电荷那样敏感吗？让他模拟高分子反映，他连多分散度都不知道是什么东西，何谈模拟？模拟化学反应，他能知道过多少有机反应机理，恐怕连Sn2都不知道吧？所以归根结底，我觉得量子化学的多学科性，知识障碍是影响人们对他看法的最主要原因之一。 其次，由于知识背景不足导致的计算失败而产生的对计算的误解，也令人无语。有人说量子化学应该做成一个黑箱，让不懂理论的人也能完全计算，“就像不懂信号原理也能看电视一样”（ZORK语），我对这种说法有所保留，我觉得做成半透明的箱子可以，做成全黑的箱子，绝对是自欺欺人。你作自由基计算，不动得CAS的理论，不会选活性轨道，用单组态算永远得不到正确的结果，这是无法自动化的；你不知道NMR理论，拿个6-31g就敢算自旋自旋耦合常数，不误差1000%才怪了。得到这些荒谬的结果时，不懂理论的人只会说计算算得没用，殊不知这是一些很常识的问题 ~~~~我记得有一次我在我们学校的bbs问试验的问题，有人回了我个贴，还说你们试验室的师兄没教过你啊，有点常识没有，我没好意思回帖说我一年没有摸过烧杯了~~~~~至于其他方面，什么人心浮躁经济效益之类的yalefield和几位网友已经说得很清楚了，不用重复。我基本同意，不过我想说的是量化为大多同仁所不理解的相应的主要原因应该不是这个，要是这样的话，理论物理、纯粹数学、文学史、语言学之类的没有什么经济效益的学科为什么在相应的一级学科内没有这么强列的冷遇和误解呢？我想原因主要还是从学术上理解，就像我上面说得，由于千百年来化学都一直以描述性知识占主体，思维的惯性（特别是自然科学根基浅薄的我国）和上述的知识门槛使得人们认为化学只应该存在于通风橱中，而不是草稿纸和计算机上，再加上理论化学本来就是一个年轻的学科，所以这些误解是可以理解的。当然有人说国内编量化程序受力不讨好，这个不是量化中的个案，而是个普遍问题，即所谓“don't reinvent wheel”理论，不只QC程序，操作系统、办公系统软件没人做，很多重工业工程的下马等等，统统都是国人依赖于老外的思维惰性所致，所以设计中国编程语言“易语言”，开发WPS等这些原创工作的所谓“吃饱了撑的的人”（我的某软件学院同学语）受到误解和冷遇，那些做量化软件的人受到sandf网友那样“没有多大科学意义和实际应用价值”很正常的，有现成的Gaussian，Molpro，Turbomol给我们用，谁还愿意编？所以这并不是量化里的个案现象，而是中国社会的通病，即人心浮躁XXX XXXXXX(以下省略一万字的陈词滥调)。因此，我觉得提高化学教育中的理论水平，XXX XXX XXXX XX（省略一万字的教育理论  ）才能让人们理解她，意识到理论化学应当是化学科学中不可缺少的组成部分，不把我们视为“另类”！至于有人说什么搞量化就得忍受寂寞之类的，我觉得没有那么悲观，我觉得只要是入了搞科研这行，不管搞什么科目遇到的困难程度都是差不多的，你没水平，高分子赚不赚钱？照样有混得平常的。要是你喜欢这行（比如我大二时第一次听别人一听就睡觉的计算化学就喜欢上这科得 ）并且足够NB的话，反应动力学理论不？大连物化所的某位搞这个的大哥年薪十万个$，呵呵，我觉得成败还是在于自己的努力。说完了，打了那么多字挺累得，感谢小木虫，感谢CCTV，感谢诸位网友 [ Last edited by coolrainbow on 2009-8-30 at 15:58 ] |
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2楼2009-08-30 16:14:44
erylingjet
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3楼2009-08-30 19:37:42
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我的专业具体地说是有机合成，但我导师学的是量子化学，于是在自己做有机实验之余，经常看到他用Gaussian做一些理论计算，看了几次之后，基本的操作自己也就会了。后来毕业时有点时间，看了一些量子化学方面的书籍，应该说入了门吧。但我很快发现，量子化学涉及的学科其实非常多，有机化学基础理论，包括杂化方式，价键，亲核亲电等，还有物理化学定律，甚至统计方法，高深的数学等，学好量子化学不是一件容易的事，黑箱操作可以让你入门，但你绝对成不了化学高手。 个人经验，如果既懂有机合成，并且又懂量子化学的话，对有机的理解会非常地深刻而且具体，分析问题也容易一针见血。 |
4楼2009-08-30 21:35:44
jyzhao1981
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5楼2009-08-30 22:45:03
bluesky8588
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我们这氛围很好,大家都是做量化的,可是基本上总是还是那些,我想学些新的东西(将来自己要开展工作需要)但是无从下手,要学习的东西实在是太多了."每天只需要在那里等结果"这件事看起来简单,但事实上很难,比如出错了,要寻求原因解决(google,baidu,文献，专家，各种专业书籍......）,看到好的结果，要寻求从理论上解释。一边做着计算，一边还要不断充实自己，同时还要看大量文献、专业书籍。一个字累。 说实话我真得很佩服小木虫里的众多高手，你们太牛了，与你们相比我真的很惭愧！今后要努力学习的地方还很多，但我很欣慰选择了这个专业，我将继续努力！ [ Last edited by bluesky8588 on 2009-8-30 at 23:40 ] |
6楼2009-08-30 23:36:31
yalefield
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lwei7336
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8楼2009-08-31 08:55:07
9楼2009-08-31 09:20:34
yjcmwgk
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10楼2009-08-31 09:59:34
