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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 【求助】高分子物理！蠕虫链模型中，对刚性链来说，持续长度为什么会大于轮廓长度？
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nictse2585

金虫 (小有名气)

[交流] 【求助】高分子物理！蠕虫链模型中，对刚性链来说，持续长度为什么会大于轮廓长度？

蠕虫链模型中，对刚性链来说，持续长度为什么会大于轮廓长度？

att
高分子物理中，用蠕虫链模型来描述高分子链，并且对柔性链和刚性链分别进行推导。

对柔性链，轮廓长度L远大于持续长度a，这是很好理解的，并由此得出此时的持续长度等于Kuhn链段长度的1/2。

但是对刚性链来说，轮廓长度L远小于持续长度a，这点怎么理解？持续长度最大也只可能等于轮廓长度，怎么可能会大于呢？

请达人指教！！！

[ Last edited by nictse2585 on 2009-6-5 at 10:36 ]
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1楼 2009-06-03 13:19:55
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skywall55

★
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好吧， 再简单点说，举个例子， 双链DNA,众所周知持续长度为50nm(无论多少个基这个数值都一样,只取决于DNA内部bonding的性质），但是总长度你是可以改变的，N可多可少
如果DNA N=10那么总链长只有几nm< 50nm, DNA看起来是刚性

如果DNA N=10000, 那么链长就有几微米， 这么看的话DNA就是柔性的，链长远远大于50nm

其实如果你搞清楚了，persistence length和N无关，这个问题就不难理解了。
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12楼2009-06-07 15:07:11
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普通回帖

wfdong0921

银虫 (初入文坛)
考虑一下键角
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2楼2009-06-05 05:22:08
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aizaianda

金虫 (正式写手)

大元帅
板凳哦，呵呵

这你看看高物书就明白啦
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爱事业更爱家！
3楼2009-06-05 08:40:16
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nictse2585

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by aizaianda at 2009-6-5 08:40:
板凳哦，呵呵

这你看看高物书就明白啦

就是因为看了高物书，所以才不明白的。。。。
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4楼2009-06-05 10:31:18
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nictse2585

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by wfdong0921 at 2009-6-5 05:22:
考虑一下键角

轮廓长度与键角无关，持续长度是在第一个键方向上投影的平均值，正因为要考虑键角，所以只能小于等于轮廓长度。
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5楼2009-06-05 10:35:30
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skywall55

★
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persistence length的定义: 就是相关长度(经过persistence length之后, 方向失去相关性,), 对于一条柔性练来说,起点和终点肯定是不相关的,所以肯定长度大于persistence length

对于刚性联, 起点和终点方向差不多,也就是说还是相关的, 所以长度肯定小于persistence length

呵呵,语文不好,不知道说清楚了没
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6楼2009-06-06 05:14:40
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jiangankun

银虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
因为高分子链可以被拉伸和压缩（存在键角）

刚性链被拉伸了

所以存在轮廓长度L小于持续长度a
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生物工程
7楼2009-06-06 08:15:51
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nictse2585

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by skywall55 at 2009-6-6 05:14:
persistence length的定义: 就是相关长度(经过persistence length之后, 方向失去相关性,), 对于一条柔性练来说,起点和终点肯定是不相关的,所以肯定长度大于persistence length

对于刚性联, 起点和终点方向差不 ...

我去查了IUPAC的解释：
The average projection of the end-to-end vector on the tangent to the chain contour at a chain end in the limit of infinite chain length. The
我这样翻译不知对不对：
无限长的链，其末端矢量在链一端切线上的平均投影。

对照高物书（何曼君版）上的定义是：无限长的自由旋转链在第一个键的方向上投影的平均值。

这两个定义基本是一致的，区别在于IUPAC的定义中有“矢量”，在这里影响不大。
因为投影长度必然不可能大于链本身的长度，最大也只可能相等。

你的说法，是解释为起点和终点的相关性，柔性链很好理解不用多说，但刚性链起点和终点如果说其相关性很好，那么最好的结果也就是两者一致，轮廓长度和相关长度相等，为什么会有相关长度大于轮廓长度呢？
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8楼2009-06-06 21:57:07
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skywall55

引用回帖:
Originally posted by nictse2585 at 2009-6-6 21:57:


我去查了IUPAC的解释：
The average projection of the end-to-end vector on the tangent to the chain contour at a chain end in the limit of infinite chain length. The
我这样翻译不知对不对：
无 ...

最简单的例子就是,一个柔性练, 如果只看开始很短一段, 她就是个刚性练, 你把刚性联扩展很多倍之后他也会变成柔性. 所以柔性刚性取决于长度和相关长度的关系
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9楼2009-06-07 02:13:15
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skywall55

★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by nictse2585 at 2009-6-6 21:57:


我去查了IUPAC的解释：
The average projection of the end-to-end vector on the tangent to the chain contour at a chain end in the limit of infinite chain length. The
我这样翻译不知对不对：
无 ...

你的定义没错,不过你遗漏了一个条件"in the limit of infinite chain length"
这个条件指的是链长无穷长,也就是链长远远大于persistence length
对于刚性联,显然还远远没有达到这个要求
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10楼2009-06-07 05:17:30
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