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yang5536

木虫 (著名写手)

忽悠专家

[交流] 第三届梅特勒用户会----归后感(原创) 已有5人参与

关于在线监测的一些总结:   http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=12590641&target=1      

参加了第三届梅特勒-托利多自动化化学用户会,收获良多。感触最深的就是中国精细化工的落后。1995-2000年,国外药企已经推广QBD理念,在采用在线监测技术进行生产,国内的研发还没有普及液相;2001-2008年,国外药企已经可以采用精确的检测数据预测生产情况,而国内的生产还没有普及PAT技术。到如今,国外先进的药企已经改变经营模式,精准的外包,建立云数据库,采用智能学习型机器,而国内的多数研发起步在线监测。也许我说的比较片面,江浙一带的精细化工发展快,可能有些企业做的比我所写的还会好一些,不过相对于全国大环境,一叶知秋。或许北方的相对落后限制了我对整个局势的看法,权当开场白。
        简单一句,在技术上,基本我们落后国外先进技术20年、而这20年,技术的革新越来越快,差距则是阶梯式的加大。以前我们走步,人家是骑车,落后的远,我们可以跑;慢慢的我们骑上车子了,人家已经开汽车了,落后的远,我们可以昼夜不歇的追赶;现在的我们,终于开上骑车了,人家已经开上飞机了,面前是一道无法逾越的沟壑,我们没有路可走,人家已经飞过去了。在以后的大数据时代,之后的研发和生产,落后的我们只能仰人鼻息,期盼人家扔下一条条救生绳拉我们通过沟壑。这么说有些长他人志气,灭自己威风,可惜我总是习惯向前看,看不到自己的威风。
       培训回来,沉淀了几天,慢慢觉得报告中有一个人说的不是很对,那个人说,关于工艺热风险评估,领导不重视,很不重视,相当不重视。大概意思是这个。我忽然觉得,太片面了,不只是领导,大多数人都不重视,包括相当一部分有经验有能力的技术人员。这也就是我想说的任重道远。之所以提出领导,大概是因为领导的重要性,他才是开展这项工作的关键。但目前就算有重视的企业,也有好多流于形式,领导也是无能为力。多数企业不是主动的先于行业形势的去改变,而只是被动的去承受,就算所谓的安全评估对企业有积极作用,也由于企业的成本考虑,领导的眼光和能力,技术人员的因循守旧,而落到流于形式或者置若罔闻的结局。
        鉴于本人知识面太窄也不精,所写的观点未必是对的,权当是抛砖引玉,希望有朋友指出来。这次培训,在在线监测的应用上,工艺热风险评估上有一些收获,准备抽时间整理一下资料,分享给没有参加会议的同行,希望能有点用。没有电子版的材料,只有一本会刊,不能提供给各位。写这个帖子,就当是先给自己提个醒,不要又因为懒,和所谓的忙,就只在脑子想了想,落在笔上,印象才深。

[ Last edited by yang5536 on 2018-9-6 at 16:01 ]
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当司法公器成了权势工具,警察成了权贵家丁。这浩荡天下,谁怜百姓?
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上海依阳

禁虫 (著名写手)


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2楼2018-08-28 11:33:57
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天涯不归路

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落后了那么多年,想一天就赶上怎么可能呢!甚至很多也不想那么赶上,需要耗费的成本可能比利益还多,怎么赶上?
国外进口的设备一台多少钱?做那些都需要相关的支持。
企业不是福利院,不会舍得投入那么多钱的。
另外再说一致性评价,谁都知道是好事吧!日本据说用了10年搞一致性评价,中国要用多久呢?大家都知道,可是有几个能在限期内完成,想一下达到国外的技术水平那需要时间啊!需要一代一代人的努力以及政府 政策的扶持!
中国军事力量发展很快吧!不担心钱的问题可能也是一方面的原因吧!
为了明天而努力
3楼2018-08-28 12:53:22
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yang5536

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3楼: Originally posted by 天涯不归路 at 2018-08-28 12:53:22
落后了那么多年,想一天就赶上怎么可能呢!甚至很多也不想那么赶上,需要耗费的成本可能比利益还多,怎么赶上?
国外进口的设备一台多少钱?做那些都需要相关的支持。
企业不是福利院,不会舍得投入那么多钱的。
...

当时培训的时候就在考虑可能是因为钱的问题,导致的发展缓慢,后来听报告的时候有人讲到印度,印度的仿制药比国内的仿制药做的都要好,中国负责做中间体,转到印度做成原料药,再转到第一世界的国家做成制剂。中国做原料药的实力貌似不如印度,突然觉得不仅仅是经济的问题。两届药监局的局长都下去了,那就不仅仅是人的问题了。
当司法公器成了权势工具,警察成了权贵家丁。这浩荡天下,谁怜百姓?
4楼2018-08-28 14:01:29
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天涯不归路

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4楼: Originally posted by yang5536 at 2018-08-28 14:01:29
当时培训的时候就在考虑可能是因为钱的问题,导致的发展缓慢,后来听报告的时候有人讲到印度,印度的仿制药比国内的仿制药做的都要好,中国负责做中间体,转到印度做成原料药,再转到第一世界的国家做成制剂。中国 ...

钱只是一方面,人也是很重要的一方面,主要是行业标准吧或者说潜规则??
当年只要报上去就能批准,一个月报几个品种上去,你若是老老实实研发早就会被淘汰了(一个前辈说的)。之后好几年就在审查之前申报的品种。再之后,只要上临床全部能通过,也体现不了制剂人太多的作用,直到722惨案,开始狠抓一致性评价,我觉得是有进步的,只是进步没想象那么快吧!日本以前的制剂据说也不怎么样,技术的提高也是从一致性评价后开始!
为了明天而努力
5楼2018-08-28 16:52:39
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yang5536

木虫 (著名写手)

忽悠专家

引用回帖:
5楼: Originally posted by 天涯不归路 at 2018-08-28 16:52:39
钱只是一方面,人也是很重要的一方面,主要是行业标准吧或者说潜规则??
当年只要报上去就能批准,一个月报几个品种上去,你若是老老实实研发早就会被淘汰了(一个前辈说的)。之后好几年就在审查之前申报的品种 ...

有时候看到差距往往就忽略了进步了,确实像您所说的,一直在进步的。而且以后仿制药研发要求基本都是按照ICH要求走,这也体现了药监局改革的方向,企业也会主动或者被动的接受了。
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6楼2018-08-29 09:01:06
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天涯不归路

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6楼: Originally posted by yang5536 at 2018-08-29 09:01:06
有时候看到差距往往就忽略了进步了,确实像您所说的,一直在进步的。而且以后仿制药研发要求基本都是按照ICH要求走,这也体现了药监局改革的方向,企业也会主动或者被动的接受了。...

是啊!国情如此啊!所以药监局必须要起到指挥棒的作用,企业才会向那个方向努力,其实很多企业仅仅是达到合规的标准,也有一些比较知名的药厂早早的就在和国际接轨,要把产品销售到国外去。相信在这些企业的带头作用,和药监局的指挥作用,会让药品越来越好,那句话怎么说  让世界爱上中国制造  
为了明天而努力
7楼2018-08-29 11:49:29
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xujk1

银虫 (正式写手)


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有点悲观主义了。毕竟是卖仪器的公司,他不说这些,你能买?有些反应是危险,需要仪器精密控制,可目前大多数是不需要的,或有其它方法控制代替。中国的原料药质量肯定是不错的,不然世界上会有那么多人买吗?制剂水平是需要提高,但也没有与国外天壤之别的差距。大家还是静下心,都好好干吧
明天的我,能否重续昨日的辉煌
8楼2018-08-30 16:04:27
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szadsl0349

铁杆木虫 (著名写手)


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我刚刚入职江浙某家企业安环部门,用的就是梅特勒的仪器,很期待看到你的分享!

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心有猛虎,细嗅蔷薇。
9楼2018-08-30 18:58:34
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1
10楼2018-09-01 14:08:42
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