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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 精细化工 » 表面活性剂 » 【有奖交流】烷基多苷技术讨论专帖（长期有效）
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hanyn1985

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mooncakexzj(金币+1,VIP+0):谢谢积极讨论！ 12-13 11:06
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Originally posted by blueboy at 2009-12-9 14:04:
1，APG原料是医用无水葡糖；
2，APG脱醇工艺很复杂，价格会高。
3，报价有根据。
4，国内有厂子，自己可以去google，我找到两个，你可以看看
http://www.chinamrong.com/info/detail/24268.html
...

呵呵，网上信息说的都很肤浅，其实大多不是自己想要的啊！最近我看了一些关于淀粉水解的资料，用酸水解副产物很多，我觉得真要是想要用淀粉合成APG，非得要用酶催化才可行！可是淀粉水解酶好找，要是能找到接高碳醇的酶就是烷基糖苷合成的一种飞跃！确实很有难度，有文章说用酶合成烷基糖苷的，可是只是实验室写写而已。但是作为一种工业产品，不可能也没有必要成为一个百分百的产品。如果想想，如果淀粉降解的副产物里那些多种形式的多糖接上高碳醇，岂不是也可以满足一个亲水基，一个亲油基的要求啊？呵呵，只是想想而已，不知道对不对？像你说的，淀粉APG的分子量要大，是不是也是考虑到了淀粉水解过程不能完全转化成单一葡萄糖的原因啊？但是大也有一个范围。这个范围你有没有研究过呢？
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101楼2009-12-11 23:48:53
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blueboy

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mooncakexzj(金币+2,VIP+0):辛苦了，积极讨论奖励！ 12-13 11:06
想法很好，酶制剂催化合成APG要解决的问题有三个：一个反应深度；一个是残留醇的去除（能直接生物降解掉也很好）；一个是酶制剂的回收利用率。
至于淀粉APG的分子量，我没有做过研究，不好说聚合度有多大，在气相色谱里不知道能不能全部出来峰。
从理论上分析这个产品的“物质的量/g”这个指标是较低的，而残留的短链淀粉可能会有利于提升这个产品的性能。
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夜深了，真好，可以安静地思考。
102楼2009-12-12 19:20:44
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hanyn1985

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mooncakexzj(金币+1,VIP+0):谢谢积极讨论！ 12-13 11:07
引用回帖:
Originally posted by blueboy at 2009-12-12 19:20:
想法很好，酶制剂催化合成APG要解决的问题有三个：一个反应深度；一个是残留醇的去除（能直接生物降解掉也很好）；一个是酶制剂的回收利用率。
至于淀粉APG的分子量，我没有做过研究，不好说聚合度有多大，在气相 ...

刚才尝试计算烷基糖苷的分子质量，有个问题比较迷惑： 国家标准（GB/T19464_2004）正文第一页上烷基糖苷的分子式中的n,也就是我们平常说的聚合度是n=1-8，它的意思就是葡萄糖基是一个到八个葡萄糖聚合接上高碳醇都是烷基糖苷。而第二页表1上说平均聚合度是1.2-1.8是按照质量分数计算的值，按照这个值推算，接上一个葡萄糖的数量一定为50%以上，其余为接上两个葡萄糖为和多个葡萄糖的个数。如果按照第一种方法以高碳醇为十二醇为例，计算出的分子量是362——1496，而按照第二种方法算出的值是394.6——492.4.这两种算法怎么相差这么大呢？这是不是从一个侧面反映出葡萄糖聚合的值大于某个值的时候，生产出的物质就不是烷基糖苷？
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103楼2009-12-12 23:30:34
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mooncakexzj(金币+2,VIP+0):辛苦了，积极讨论奖励！ 12-13 11:06
前者是说明了什么叫烷基糖苷；后者说明了烷基糖苷的国家标准。
APG中最大的聚合度就是8，绝大部分聚合度是1.3以下。平均聚合度要控制在1.2-1.8.
淀粉APG是他们自己要这么叫的，不符合GB，聚合度没边。
按照你的算法，出来的平均聚合度达到那个程度的话，生产出来的是不合格的APG。
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104楼2009-12-13 00:02:41
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hanyn1985

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mooncakexzj(金币+1,VIP+0):鼓励深入讨论！ 12-14 09:49
引用回帖:
Originally posted by blueboy at 2009-12-13 00:02:
前者是说明了什么叫烷基糖苷；后者说明了烷基糖苷的国家标准。
APG中最大的聚合度就是8，绝大部分聚合度是1.3以下。平均聚合度要控制在1.2-1.8.
淀粉APG是他们自己要这么叫的，不符合GB，聚合度没边。
按照你的 ...

为什么国家标准要把平均聚合度要控制在1.2-1.8呢？这岂不是要求高碳醇上接的一半以上是葡萄糖？聚合度越高的聚糖接上的可能性越小才能满足国家标准？聚合度在4-8的也是烷基糖苷，它和烷基单糖苷有性能什么区别啊？不仅仅是亲水性好一些吧？聚合度高的糖苷是不是有不好的性质，国标中才限制它们的数量？如果聚合度大于8，这种物质就不是烷基糖苷了，那它又有什么性质？我想起了你原来的一个回帖，说：“他说的和你说的是两回事，他说的，葡糖直接糖苷化接上淀粉；你说的，淀粉水解，生成葡糖，再糖苷化，生成APG”其中，“葡糖直接糖苷化接上淀粉”这是什么意思？是不是淀粉上面直接接高碳醇啊？呵呵，不太理解，请指教。
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105楼2009-12-13 23:57:26
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blueboy

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mooncakexzj(金币+1,VIP+0):谢谢参与讨论！欢迎常来精化版 12-14 09:50
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Originally posted by hanyn1985 at 2009-12-13 23:57:

为什么国家标准要把平均聚合度要控制在1.2-1.8呢？这岂不是要求高碳醇上接的一半以上是葡萄糖？聚合度越高的聚糖接上的可能性越小才能满足国家标准？聚合度在4-8的也是烷基糖苷，它和烷基单糖苷有性能什么区别啊 ...

关于聚合度与性能的问题你去查查文献就能知道答案。说法很多，我就不列举了。APG中真正高表面活性的是单苷；其他的用HLB值去计算一下就知道了。所以国标要限制不能超过1.8.最后一个问题你说的对，我的意思就是那样。
hanyn1985你是哪个学校的？
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106楼2009-12-14 08:52:43
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hanyn1985

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Originally posted by blueboy at 2009-12-14 08:52:

关于聚合度与性能的问题你去查查文献就能知道答案。说法很多，我就不列举了。APG中真正高表面活性的是单苷；其他的用HLB值去计算一下就知道了。所以国标要限制不能超过1.8.最后一个问题你说的对，我的意思就是那 ...

呵呵。。。楼主还挺关心我的啊！你一定工作了吧？可能是在一个比较好的企业研究表面活性剂吧？呵呵，不会是汉高吧！我对这一块比较感兴趣，以后毕业了到你单位向你学习！还有一个问题，葡糖直接糖苷化接上淀粉这种东西为什么值得开发？有什么特殊性质吗？
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107楼2009-12-14 23:24:31
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Originally posted by hanyn1985 at 2009-12-14 23:24:

呵呵。。。楼主还挺关心我的啊！你一定工作了吧？可能是在一个比较好的企业研究表面活性剂吧？呵呵，不会是汉高吧！我对这一块比较感兴趣，以后毕业了到你单位向你学习！还有一个问题，葡糖直接糖苷化接上淀粉这 ...

欢迎进Henkel！
淀粉APG不是我做的产品，我不认为它的性能有出众之处。你可以看看他们的产品简介。
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108楼2009-12-15 10:17:17
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Originally posted by blueboy at 2009-12-15 10:17:

欢迎进Henkel！
淀粉APG不是我做的产品，我不认为它的性能有出众之处。你可以看看他们的产品简介。

呵呵。。。居然猜中了。。。那就得多多向您请教了！
1、国内关于淀粉烷基糖苷的都是淀粉水解的方案，文章都是大同小异。那做“葡糖直接糖苷化接上淀粉”工艺的文章在什么地方可以找到？还是这种物质有别的名称？
2、从国标可以看出，烷链长度和产品的粘度有直接关系！为什么呢？以我之见，我觉得粘度和聚合度的关系比较大，在1 3、有pH在6—8的烷基糖苷产品问世，而国标要求pH在11.5—12.5之间，这是为什么呢？烷基糖苷不仅在酸碱中溶解，并在一定的酸碱浓度中保持稳定，而有些文章中说烷基糖苷在酸性条件下易分解。真是迷惑。
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109楼2009-12-15 23:25:05
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mooncakexzj(金币+1,VIP+0):谢谢参与讨论，欢迎常来 12-20 10:00
答：
1，淀粉有长链和短链之分，也有直链和支链之分。
2，对于直链醇来说，R越大分子间作用力越大；单苷间相互缔合粘度增大。
3，国标是日化院针对国外产品制定的，好处很多，不一一评述。中性APG用起来方便，盐含量相对低。糖苷键在酸性溶液中就是容易断裂，这是个可逆反应，没什么可迷惑的。
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110楼2009-12-16 10:52:02
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