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冈部伦太狼

铜虫 (初入文坛)
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关于一次对负温度的争辩
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在b站发现有人上传了个视频，说科学家发现物体的温度可以“低于绝对零度”(应该是想说负温度)。以下是我与视频转发者的部分对话，征求各位意见。希望提高姿势水平。

前略，我发了个知乎的科普贴给他后...
他：你能不能搜索一下新闻，不要光看那些几十年前就被提出的科普，十多年前我中学的时候就知道温度极高后反而升能量更稳定，还有温度能态等……钾原子 超冷量子气体 负绝对零度 负十亿分之几开氏度

我：新闻那么多不懂的人半懂不懂的随便编你就信，却不信他们上过大学受过高等教育的人吗？我只是想要客观理性的讨论而已。大家不要先有脾气，论据，论证过程都摆出来

他：你认真看新闻了吗？钾原子 超冷量子气体 温度从刚好在绝对零度之上向绝对零度之下十亿分之几度转变
http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-967602-1.shtml http://tech.ifeng.com/discovery/ ... 05/20801247_0.shtml
我还记得这两年有个自称某粒子实验超过光速，好像早几个月身边还遇到个人说这事，我说你没关注后续查找新闻，那是测量错了。就像您，记忆还留在过时的地摊科普还不搜索资料认真看就以为别人个个是震惊部的

他：知乎那个短文一看就是过时的地摊科普，还不如中学读物提到的温度 能级 动能，不看了

我：你怎么知道过时？那维基呢？不要贴标签。我照样可以说你的文章是半懂不懂的编者写的，但断言没有价值

......
再略
他：超冷量子气体 在激光固定 极速变化磁场后 说比什么都热 这能量难道是核能？ 我都说过极高温增能更稳定，难道就能用极高温的当成极低温？能级你知道吗？中学知识，温度是因为有部分原子处在不同能级，如果因为提高能量到能级稳定，反而不热了……算了，类似的不继续说了感觉你对知识的理解都是错的。能级和能量温度不是一个概念，知道吧，先问你新闻看完了吗？

我：我认为那个不可信。话说，那篇“地摊科普”你为什么认为不可信呢？我觉得我们要先找出双方矛盾的焦点

他：几十年前都有人预言负绝对零度了，而且接近绝对零度的量子气体激光稳定极速变化磁场低于绝对零度十亿分之几度，自然杂志发表，国内新华凤凰等官方还有一些门户网站转载，这么多年没被辟谣，这样还不可信？

我：谁预言的，官方网站上的转载又是怎么写的，可以告诉我怎么找吗？--以下发了段翻译过的维基，略

他：维基上好多明显的政治谎言，所以科普都和百度半斤八两

我：然而维基百科在科学理论方面没什么可挑剔的。还是回到科学上来吧

他：没有什么无可挑剔的，当年西方那个超大科技组织还超过光速的粒子呢，结果是测量错误

我：我看维基上的词条，明显至少是大学本科的水平，至于关于量子场论，弦论等的词条，也是博士及以上的水平，所以我在这方面还挺信任维基的。况且超光速这方面最后他们是经过严格检查发现了错误，而我想我们双方的论点也是要检查一遍为好

他：那你说从接近绝对零度变成负温度是不是比什么都热？这么说又多一个比核能能安安新能源了？您先说这个

我：呃，这和核能没有关系。意思是维持负温度的物体在进行热平衡时会把热量散发给任何正温度的物体，但要维持负温度的状态是需要外界供给能量的

他：从中学能级知识我都相信极速磁场变化后稳定为负绝对零度十亿分之几度，不过没学大学物理，不知道又要外界能量又要散发热量给正温度是谁说的有没有实验，我刚才的几种想象也不能继续乱想YY，手机bilibili短信不能复制吗？能不能给几个关键词我搜索？接近绝对零度会漂浮我还是知道的，所以总感觉你很多引用的东西证明你刚才说的是错的

我：？？？怎么我就证明我自己错了

他：核能就不需要提供大于核能的能量。就是经典物理加点化学，难道要提供高于燃烧热量的能量才能用燃烧得到的能量？

我：我的意思是，如果有正温度的物体与负温度的物体接触，热量就从负温度的流向正温度的。但要维持负温度本身就需要供给能量，而要让它提供热量给正温度的物体，这部分热量也要从外界供给，在那个实验里，就是激光。负温度无法当作能源，只能作为一种状态

他：激光只是第一步，磁场极速改变后能级为了最速稳定变成负绝对零度。把能级当成物理结构或化学结构之类理解。怎么看都比你说的合理。先不说你不是那些高级科学家实验室，光你说的就感觉还在当年一些人的知识理解。

我：我不是想讨论能级。原子能级包括能级的分裂，包括磁场对原子的影响我是会的。但为什么你连论据与论证过程都没有，就下断言说我错。

他：你说的就像上坡要提供能量，但别人已经用巧妙的方法上来那个坡。你认为点火或中子撞击裂变之类后还要持续提供能量吗？

我：那是它消耗部分质量换来的。链式反应也在通过质量亏损不断消耗能量

他：在动车高速运动中会因为碰到车厢碎骨吗？不需要外部再持续提供能量来维持状态。已经上了动车，不需要在人上装飞行器。
能级的大学知识我不知道，我现在用来形容能级

我：动车能量来自于外部的供电，经过变压器降压，变流器变流后提供给牵引电机，驱动动车组前进。但负温度的物体没有任何机制继续维持自身状态。没有能量供给，电子会迅速跃迁到低能态，物体会变回正温度。

他：少数粒子处于低能级的话当然不会让多数变低能级来回到正温度

我：当然会。少数低能级这个状态能维持就是因为外界供给能量。没有外界的影响，系统会通过电子跃迁回到能量可能的最低点，就是无外场影响下的分布情况

他：这个感觉和中学说的一样

我：就是说，这种多数粒子处在高能级的情况，只能通过外界供给能量达成。没有外界供给能量，就只会是多数粒子处于低能级的情况

他：怎么你还是旧想法

我：任何一个上过大学的人都会是这想法

他：人家是保持少数粒子的状态然后极速改变磁场

我：但极速改变磁场是需要供给能量的

他：你把别人的实验反驳了再来，一直和一个大专网络没读完的较劲还说服不了。一直钻牛角尖还没一处到点

我：实验没错，错的是误读的编者和其他传播的人

他：感觉你没让我增加知识浪费我时间还有我给你形容解释

他：视频里有网站截图里面的文字就是低于绝对零度。新闻也发了你自己去看

我：你如何知道它们对，我错

他：你自己去证明获奖你自己拿。我不陪你了

我：你不肯理性思考你自己不陪，我也不陪了

他：键盘侠再见

我：无知者再见

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1楼 2017-06-14 02:22:48
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easezh

木虫 (著名写手)
★
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楼主挺有耐心。
这让我想起一个橡皮筋套西瓜的段子？某日a先生感到无聊透顶，于是用橡皮筋一根一根地套在西瓜上，当他套了上千根皮筋时，西瓜终于被皮筋群勒爆了，b女士在一旁目睹了全部的过程，并在结束后向a翻了个白眼道: 你真是无聊够了。
我觉得最无聊的应该是b。

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52楼2017-06-14 03:25:20
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冈部伦太狼

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
52楼: Originally posted by easezh at 2017-06-14 03:25:20
楼主挺有耐心。
这让我想起一个橡皮筋套西瓜的段子？某日a先生感到无聊透顶，于是用橡皮筋一根一根地套在西瓜上，当他套了上千根皮筋时，西瓜终于被皮筋群勒爆了，b女士在一旁目睹了全部的过程，并在结束后向a翻了个 ...

好吧，我也感觉自己很无聊。但就是气不打一处来。

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53楼2017-06-14 10:55:36
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剑走天涯

铁杆木虫 (著名写手)
★
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明显的违背物理热学定律，和这种所谓的民间物理学家讨论是浪费时间

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54楼2017-06-14 12:48:50
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l73l73

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
1楼: Originally posted by 冈部伦太狼 at 2017-06-14 02:22:48
在b站发现有人上传了个视频，说科学家发现物体的温度可以“低于绝对零度”(应该是想说负温度)。以下是我与视频转发者的部分对话，征求各位意见。希望提高姿势水平。
前略，我发了个知乎的科普贴给他后...
他：你能不 ...

呵呵，都挺有意思

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56楼2017-07-15 16:01:56
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benhzh

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
统计物理课告诉我们，是存在负温度的。但是存在的时间极短

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57楼2017-07-17 12:53:47
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l03187楼
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juzhuo9楼
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lomgi10楼
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ryan_tx11楼
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