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[交流] 我们到底还有多少"地道"中药材 已有9人参与

有一个药企曾经告诉我这样一个真实情况:该企业在注册工艺申报的时候,某几个药材注明了产地,可是该企业把产品做大了,加上那个产地很多地方可能发生了变化,导致采购的药材经常出现含量不合格。于是,该企业想增加一个产地,采购了一些样品,做了一些检测,也进行了试用,都符合药典标准,然后到地方监管部门进行备案。药监部门说:产地变更,可能会对药品质量发生变化,变化对产品质量产生什么影响,是否做了足够的风险评估和研究。。。。得按照正常变更再注册程序。我想有过类似经历的人都会有同感:如果真的按照很多西药理论上,要做这个那个。。。有多少企业,多少人具备这个能力?别说变更,就是最初申报的时候,真正研究做过的又有多少呢?这企业备案未果,实际很多时候采购的是B产地的药材,实际工艺规程和记录又体现着A产地的药材。就是所谓的“两套记录”


        在之前的一个帖子里,我举过这个案例,并发表了自己观点:如果是中药注射剂,我也不知道会有多大风险,但这个产品是口服产品,究竟能带来多少质的变化,究竟能带来多少风险呢?假设真的出了风险,监管部门又承担什么责任呢?再大的风险,不也是企业自己承担吗?难道因为备案了,监管部门就会承担连带责任吗?所以,为什么不给备案?企业备案的目的,其实只是想如实生产,不想隐瞒监管而已。当然了,从风险角度,做得越多,风险越大,工作也如此,干的越多,错的越多,什么也不干,错误自然少。(补充一句:这只是个案例,不能否认,各别地方监管存在着类似现象,当然,大部分监管部门还是好的,还是站在企业角度去考虑的)

        由于在帖子中举了这个案例,有网友给我留言说道:楼主估计不太懂中药,听说有一种药材叫“道地药材”,笔者可知?随便变更药材的产地能否被接受?不同产地的中药材没有质的变化?同产地的中药材采摘时间不同,药效都有可能不同。你们都该打屁股,就是疲懒惯了,严格一点就叫苦连天。

        我没学过中医,没学过中药,专业与药毫无关系,只是误打误撞进了药行业,只是为了生存,工作了十几年。根据我多年从业的理解,我认为这个网友说的非常对,我百分百赞同。屋前屋后种的苹果可能都不一样甜呢,更何况更换“产地”?可见“道地药材”有多么的重要。也想谈谈我对“道地”的看法。

        可是,到底什么是“道地”药材?蒲公英小一班一个同学告诉我:说白了,就是那个地方产的,才正宗,比如:杭州的西湖龙井、天津的沙窝萝卜。或者黑龙江的“五常大米”。。。这些都属于道地。如此说来,中药应该是个非常讲究的东西,从用材上就要看产地、看采收期、看不同部位。。。。可是随着中药工业化的发展,资源掠夺式的使用,我们的“道地”所能提供的产量,还够吗?我出生在黑龙江,可是我现在根本吃不到正宗的“五常大米”。我生活在天津,可是我经常买到假冒的“沙窝萝卜”。朋友送我“西湖龙井”,电视上却报道:西湖龙井重金属超标。

        食品如此,药材亦如此,我们可以做一些研究,随便说几个“道地”药材,然后我们把现在市场上各大品种,从销售量结合药品处方反推用量,看看我们所消耗的数量与“道地”产区所采收的量,能够相差多少,我们到底还有多少不“道地”?拿三七为例,都知道三七的“道地”产区是云南文山,据说:目前布局三七产业的光上市公司就多达10家,还有很多著名牙膏,也都是云南道地三七,本身使用量就这么大,再加上一些资本囤货,产需怎么可能没有矛盾?(据今日最新消息:由于资本强势介入,三七近日将再次涨价,请抓紧时间囤货)。所以,道地药材其实是可以发生变化的,就跟吃馒头一样,一天吃十个,还能一直够吃,要是一天吃1万个,理论上馒头还在做,但吃的到么?

        道地药材的渐变是时间轴上的,植物不可再生的是大部分,也许现在的“道地”,过一段时间可能就不是道地了,还有品种的渐变等等,所以,当一个地方的东西吃完了,在吃另外一个地方,是正常的。如果既要要求“量”,又要要求“质”,还有那么多人,怎么可能?就跟牛奶一样,每人每天一斤奶,强壮中国人,牛奶的标准还要国际接轨,14亿人在喝,上哪里找那么多优质的奶源?

        所以,中药的发展是矛盾的,到了今天,中药已经可能不再是真正意义上的“中药”了,因为工业化、现代化、经济化的发展,掠夺式的应用,所谓道地的品种、数量,其实早已经跟不上了。只是我们还在“自欺欺人”,所以,不妨改改说法,中药=中国人做的药。

        李老师有句话说得好:当你真正明白的时候,其实都是无法挽回的时候。

        我在想:中药如此大规模工业化发展,到底是在发展中药,还是在摧毁中药?我们到底还有多少“道地”药材?

        (说明:本文部分观点来自于群讨论整理,由于个人理解差异,可能存在部分误解)
     此文来源于蒲公英
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kk1424

主管区长 (著名写手)

中药研究者

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中药发展的困局,往往都是自己作茧自缚。。。。。。
药理毒理
2楼2016-08-22 09:14:33
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youxingyi

木虫 (著名写手)


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不懂。江湖游医说一句,刺五加,田基黄,淡竹叶,金钱草,九龙盘,石菖蒲,何首乌,虎杖,金(山)银花,水灯芯,青檀香,十大功劳,水蜈蚣,蒲公英,碎骨补,金荞麦,商陆,垂穗石松,瓶尔小草,犁头草,杠板归,半夏等这些药材,我们都只自己采的
10楼2016-08-25 15:50:22
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普通回帖

liushuai19

至尊木虫 (文坛精英)

道地药材
3楼2016-08-22 17:43:43
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pcl123

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3楼: Originally posted by liushuai19 at 2016-08-22 17:43:43
道地药材

眼睛花了
4楼2016-08-22 17:49:33
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liyt06

木虫 (著名写手)

药物艺术

药物化学不容易做
5楼2016-08-23 15:40:25
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liyt06

木虫 (著名写手)

药物艺术

药物化学不容易做
6楼2016-08-23 15:42:00
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panypngcun

金虫 (小有名气)


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产地是不是“道地”,主要还是要看人地不地道,所谓的道地药材,也就是为了减少一个质量监控的程序,让人认为只要是道地产区生产的药材就是合格药材,但最大的问题是,同一块地块,生长在靠马路边上的药材和远离人为干扰的两棵药材,其质量能等同吗?说不定长在路边的个头大,看上去符合优质药材标准,但一检测重金属超标,而缺少人为干扰的病虫害严重,从外观乃至指标成分含量都不符合质量标准。所以说,用老路来研究中药可能已经不能满足现代人对药品的追求了,道地产区只能糊弄不懂的老百姓,最后只能把中药弄垮,中药要发展,要走的路还长着呢,要做的事情也很多呢。
梦想快实现
7楼2016-08-24 09:57:41
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小鑫视界

铁虫 (初入文坛)


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作为小菜鸟一枚,我认为药材“道地”这个标签的作用在再大,每一个中药都要有一套严格控制的质量标准
我要成为一个很牛逼的人
8楼2016-08-24 12:55:03
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wimm36

铁杆木虫 (著名写手)


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质量标准无论多么严格,不同产地中药材质量的不同之处也无法全部检出,所以才会强调“地道”。同样,不同企业生产的中成药的质量的不同之处也无法全部检出,所以中药仿制才要求进行临床研究。
一直生活在别处
9楼2016-08-25 10:37:47
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