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chnweiwang

木虫 (小有名气)

[交流] 求教：存在这种手性合成途径吗？

手性分子有左右旋，电子有自旋向上和向下，这两者之间会有联系吗？如下图所示，亚胺分子的还原为两电子还原过程，其中存在碳原子自由基中间态，第二步自旋极化的电子或氢原子参与的进一步还原，其产物会是单一手性分子吗？
求教：存在这种手性合成途径吗？
Fig2''.jpg

[ Last edited by chnweiwang on 2016-7-5 at 17:02 ]
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1楼 2016-07-03 16:47:51
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yuejuns

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★
chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
楼主加油啊，好运！
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4楼2016-07-03 17:33:38
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xiaochaos

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★
chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
楼主好运，加油
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5楼2016-07-03 17:33:45
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ranzk29

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支持一下^_^
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6楼2016-07-03 17:35:00
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qinwanl

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chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
祝楼主天天开心
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8楼2016-07-03 17:37:01
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qiaoliv

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chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
祝福楼主祝福多多
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9楼2016-07-03 17:37:23
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liqingz

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加油楼主
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10楼2016-07-03 17:37:26
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yongnzer96

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★
chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
好人好运
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11楼2016-07-03 17:37:46
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Jasminer

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显然不对，lz你对轨道的理解太儿戏了

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12楼2016-07-03 18:28:26
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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12楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-03 18:28:26
显然不对，lz你对轨道的理解太儿戏了

您是说波函数吗？请问帖子中的内容，双键打开后，C上带有一个为成键电子，算开壳层，这个可以计算产物手性吗？
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13楼2016-07-03 19:10:31
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Jasminer

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13楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-03 19:10:31
您是说波函数吗？请问帖子中的内容，双键打开后，C上带有一个为成键电子，算开壳层，这个可以计算产物手性吗？...

算开壳层，但是和手性没关系啊。
轨道画成上下两半，并不是表示一个电子在上边，一个在下边啊。

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14楼2016-07-04 10:22:55
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chnweiwang

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引用回帖:
14楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-04 10:22:55
算开壳层，但是和手性没关系啊。
轨道画成上下两半，并不是表示一个电子在上边，一个在下边啊。
...

这个只是示意图。一个电子都不属于一个固定的原子，更别说上下了。

我的意思是，双键打开，C上带有一个未成键电子，考虑这个未成键电子以及外来进攻的质子或电子的自旋特性，可能出现不同的手性产物吗？当前的量化软件，有基组可以算这个吗？
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15楼2016-07-04 12:07:54
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15楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-04 12:07:54
这个只是示意图。一个电子都不属于一个固定的原子，更别说上下了。

我的意思是，双键打开，C上带有一个未成键电子，考虑这个未成键电子以及外来进攻的质子或电子的自旋特性，可能出现不同的手性产物吗？当前的量 ...

既然你都知道这种情况下，一个电子不属于某一个特定区域，也不意味着什么特定方位，那么，为什么这个电子的自旋可以决定接下来这个特定区域形成化学键的方位取向呢？完全没有逻辑啊！
理论基础还没设想好，计算什么的就不用说了。
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16楼2016-07-04 23:37:26
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chnweiwang

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16楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-04 23:37:26
既然你都知道这种情况下，一个电子不属于某一个特定区域，也不意味着什么特定方位，那么，为什么这个电子的自旋可以决定接下来这个特定区域形成化学键的方位取向呢？完全没有逻辑啊！
理论基础还没设想好，计算什 ...

电子虽然可以被描述为波函数，但它同时是实空间中的一个实体。物理上的很多想法都是都是破了之后再立论的，狄拉克预言存在正电子伊始，泡利是激烈反对的
如果图中双键打开的二电子还原过程是分两步进行，亚氨基先与氢结合，C上带一个未成键电荷形成自由基，该开壳层再与氢原子或电子发生反应的瞬间，电子的自旋特性会不会产生立体选择性？
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17楼2016-07-05 11:31:07
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chnweiwang

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16楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-04 23:37:26
既然你都知道这种情况下，一个电子不属于某一个特定区域，也不意味着什么特定方位，那么，为什么这个电子的自旋可以决定接下来这个特定区域形成化学键的方位取向呢？完全没有逻辑啊！
理论基础还没设想好，计算什 ...

未成对电子作为一个实体，形成新化学键时候，它跑哪去串门去，那是它的自由，但以自由基形式参与新化学键形成的瞬间，是否可以被认为不是离域的？
您可以尝试从我的思路去考虑一下，即便是量化计算的大牛，也大可不必发表过激言论，
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18楼2016-07-05 11:39:55
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Jasminer

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17楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 11:31:07
电子虽然可以被描述为波函数，但它同时是实空间中的一个实体。物理上的很多想法都是都是破了之后再立论的，狄拉克预言存在正电子伊始，泡利是激烈反对的
如果图中双键打开的二电子还原过程是分两步进行，亚氨基先 ...

个人意见，你如果抱着这样的想法继续，离民科也就不远了。

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19楼2016-07-05 11:41:24
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18楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 11:39:55
未成对电子作为一个实体，形成新化学键时候，它跑哪去串门去，那是它的自由，但以自由基形式参与新化学键形成的瞬间，是否可以被认为不是离域的？
您可以尝试从我的思路去考虑一下，即便是量化计算的大牛，也大可 ...

不是离域的表明在该处成键，和手性又有什么关系？

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20楼2016-07-05 11:47:31
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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19楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 11:41:24
个人意见，你如果抱着这样的想法继续，离民科也就不远了。
...

好吧，我承认我是一个民科，您满意了没有？
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21楼2016-07-05 11:59:14
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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20楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 11:47:31
不是离域的表明在该处成键，和手性又有什么关系？
...

自旋能不能诱导手性？
周环反应中用到的前线轨道理论，您乍一听能理解吗？
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22楼2016-07-05 12:00:12
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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20楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 11:47:31
不是离域的表明在该处成键，和手性又有什么关系？
...

周环反应中用到的前线轨道理论对手性选择性的解释，您乍一听能理解吗？
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23楼2016-07-05 12:00:56
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Jasminer

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21楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 11:59:14
好吧，我承认我是一个民科，您满意了没有？...

不满意，世界上的民科又多了一个，有什么满意的。
你要能把我驳倒，让我学了点新东西，那就最好好了。

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24楼2016-07-05 12:02:40
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chnweiwang

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20楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 11:47:31
不是离域的表明在该处成键，和手性又有什么关系？
...

您知道手性分子能诱导电子自旋极化吗？手性分子像过滤器一样，能够将“消旋“的电子变成具有单一自旋向上的电子，这是Science上发表的结果，您一定会信的
反过来，自旋电子能不能诱导手性合成呢？左旋或右旋圆偏振光能够导致手性分子的不对称分解，其机制是什么？是不是和光子与电子间的角动量交换，以及选择性电子自旋极化有关？
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25楼2016-07-05 12:07:08
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
引用回帖:
24楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:02:40
不满意，世界上的民科又多了一个，有什么满意的。
你要能把我驳倒，让我学了点新东西，那就最好好了。
...

半桶水晃得凶，未成熟的稻子不下垂
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26楼2016-07-05 12:09:11
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Jasminer

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22楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 12:00:12
自旋能不能诱导手性？
周环反应中用到的前线轨道理论，您乍一听能理解吗？...

周环反应机理中，起作用的是轨道对称性，不是电子自旋。
而你的这个设想中，由于一个反应物是氢，s轨道球对称，无从谈起。

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27楼2016-07-05 12:10:06
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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27楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:10:06
周环反应机理中，起作用的是轨道对称性，不是电子自旋。
而你的这个设想中，由于一个反应物是氢，s轨道球对称，无从谈起。
...

氢原子核外电子的自旋方向与原子核自旋方向有平行和反平行之分，二者间存在能量差，你知道吗？
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28楼2016-07-05 12:12:42
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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27楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:10:06
周环反应机理中，起作用的是轨道对称性，不是电子自旋。
而你的这个设想中，由于一个反应物是氢，s轨道球对称，无从谈起。
...

请尝试从我的思路去思考问题，泡利式的反驳，多说无益，请保留空间给建设性的批判和讨论
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29楼2016-07-05 12:15:18
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Jasminer

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25楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 12:07:08
您知道手性分子能诱导电子自旋极化吗？手性分子像过滤器一样，能够将“消旋“的电子变成具有单一自旋向上的电子，这是Science上发表的结果，您一定会信的
反过来，自旋电子能不能诱导手性合成呢？左旋或右旋圆偏振 ...

圆偏振光导致手性分子的不对称分解机制中，光子与电子间的作用选择性，是对手性分子中不同轨道上电子的选择，而不是像你想象的那样，对某一个轨道上不同自旋的电子的选择。
至于你在第一段中提及的研究，恕我狭隘没有读过。等会儿学习后再回复。

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30楼2016-07-05 12:22:25
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Jasminer

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28楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 12:12:42
氢原子核外电子的自旋方向与原子核自旋方向有平行和反平行之分，二者间存在能量差，你知道吗？...

然后呢？这个能量差充其量能实现对参与反应的氢的选择？如何与手性联系起来？

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31楼2016-07-05 12:25:25
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
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30楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:22:25
圆偏振光导致手性分子的不对称分解机制中，光子与电子间的作用选择性，是对手性分子中不同轨道上电子的选择，而不是像你想象的那样，对某一个轨道上不同自旋的电子的选择。
至于你在第一段中提及的研究，恕我狭隘没 ...

圆偏振光在将半导体中的价带电子激发到导带时，能产生自旋极化，你认为这个自旋极化的电子是所有轨道而不是特定轨道吗？
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32楼2016-07-05 12:26:29
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chnweiwang

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31楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:25:25
然后呢？这个能量差充其量能实现对参与反应的氢的选择？如何与手性联系起来？
...

这至少表明自旋与能量是有关的，具有手性选择性的周环反应中的光反应和热反应也与能量大小和能量形式有关
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33楼2016-07-05 12:28:42
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Jasminer

铁杆木虫 (著名写手)
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29楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 12:15:18
请尝试从我的思路去思考问题，泡利式的反驳，多说无益，请保留空间给建设性的批判和讨论...

你提出一个设想，当然不能说绝对不可能。但一无实验事实，二无理论推导，就假定设想正确准备开始讨论技术手段。我从现有理论出发，评述为没有依据，有错吗？
遇到批评就说是对方没给自己学术空间，而不是进一步证实自己，这才是我说的像民科的地方，而不是说你本来的设想就是民科。

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34楼2016-07-05 12:32:24
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
引用回帖:
34楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:32:24
你提出一个设想，当然不能说绝对不可能。但一无实验事实，二无理论推导，就假定设想正确准备开始讨论技术手段。我从现有理论出发，评述为没有依据，有错吗？
遇到批评就说是对方没给自己学术空间，而不是进一步证实 ...

通过以上讨论，你的知识并不丰富，而且固守自己能理解的知识，什么民科、儿戏、没有逻辑等措辞全抛出来了。这都是因为我的问题引发的，所以对于你的叫屈，表示歉意。
如果有实验事实或自己会量化计算做出理论推导，我也去发Science,而不是与你争辩了
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35楼2016-07-05 12:41:14
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Jasminer

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35楼: Originally posted by chnweiwang at 2016-07-05 12:41:14
通过以上讨论，你的知识并不丰富，而且固守自己能理解的知识，什么民科、儿戏、没有逻辑等措辞全抛出来了。这都是因为我的问题引发的，所以对于你的叫屈，表示歉意。
如果有实验事实或自己会量化计算做出理论推导 ...

呵呵，我的知识确实并不丰富，也不准备对你表示歉意。原来你一个既无实验事实又无理论推导的设想，也能称为“知识”，我反驳一下就叫“固守自己能理解的知识”，那这种知识我还真理解不了。
祝你的民科征程一路顺风。

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36楼2016-07-05 12:53:35
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chnweiwang

木虫 (小有名气)
引用回帖:
36楼: Originally posted by Jasminer at 2016-07-05 12:53:35
呵呵，我的知识确实并不丰富，也不准备对你表示歉意。原来你一个既无实验事实又无理论推导的设想，也能称为“知识”，我反驳一下就叫“固守自己能理解的知识”，那这种知识我还真理解不了。
祝你的民科征程一路顺风 ...

你的言语之间，严重缺乏逻辑
请带着我的歉意，高昂着胜利的头颅，满带笑容地离去
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37楼2016-07-05 13:02:46
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假大空2楼
2016-07-03 17:09   回复  
chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
顶
Feynmanux3楼
2016-07-03 17:26   回复  
chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
xmclark7楼
2016-07-03 17:35   回复  
chnweiwang(金币+1): 谢谢参与
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