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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 【求助】 Haake 和 TA 的旋转流变仪,应该选哪个？
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
★
joli(金币+1,VIP+0):O(∩_∩)O谢谢 7-21 17:39
引用回帖:
Originally posted by runnyman at 2009-7-21 13:00:


水能不能测准不仅取决于仪器，还取决于测试程序的设置。
附件是用AR-G2、60mm 2 deg锥板测试水的结果。
AR2000ex用同心筒剪切速率做到10 1/s没问题，我在武汉科技学院试过。

AR流变仪的前身是英国的Carr ...

多谢高人。
俺们要测的是精准的水的粘度，目的是做机器的温度校正，我对这方法特别不待见。因为水的难度随温度变化的偏差太小了，不过项目老板喜欢。我测得的数据总是比理论值偏高一点点，（可查一点都不行，唉。）TA的人跟我说跟水质也有关系，难道俺用的是劣质水？

后面公司信息如果有误，抱歉了，那说明我也被忽悠了。

高人知道pressure cell处理数据的方法么？external torque怎么消除？问公司的人两个月了，这帮人就知道信誓旦旦说绝对没有任何问题。唉。。。

[ Last edited by cellulose1728 on 2009-7-21 at 15:43 ]
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31楼2009-07-21 15:09:37
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dashing

至尊木虫 (知名作家)
★
joli(金币+1,VIP+0):O(∩_∩)O谢谢 7-21 17:39
Haake若干年来声誉一直很好，买它应该没错。TA在论坛上有人有很多地说法，你可以到www.instrument.com.cn上的流变仪版块看一下。反正有人说好，有人说技术落后，高校老师多数并不懂流变仪原理被其欺骗……
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32楼2009-07-21 15:26:27
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joli

铁杆木虫 (职业作家)

joli-beautiful
继续讨论，只有比较才能发现问题，也欢迎理论上探讨和资料交流
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☼MYHOME�?◣♪♫�?◣�?▇▇▇◣♪☻/�?███◣�?███口███◣<▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇
33楼2009-07-21 17:40:51
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runnyman

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by cellulose1728 at 2009-7-21 15:09:


多谢高人。
俺们要测的是精准的水的粘度，目的是做机器的温度校正，我对这方法特别不待见。因为水的难度随温度变化的偏差太小了，不过项目老板喜欢。我测得的数据总是比理论值偏高一点点，（可查一点都不行， ...

你使用的机型和夹具是什么？AR-G2 + 40 mm以上平行板或锥板，但最好用轻质夹具如铝质、钛合金或塑料夹具；AR2000ex + 同心筒，但是注意因为同心筒存在末端效应，因此，要得到准确的粘度值需要做有效长度校正（参见周持兴《聚合物流变实验与应用》第4章）。

关于压力单元的使用，可参考Rheology Advantage下的帮助文件。

有的问题你可以向TA在南中国区的流变技术支持（rli@tainstruments.com）寻求答案。

[ Last edited by runnyman on 2009-7-22 at 10:19 ]
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34楼2009-07-22 10:18:06
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by runnyman at 2009-7-22 10:18:


你使用的机型和夹具是什么？AR-G2 + 40 mm以上平行板或锥板，但最好用轻质夹具如铝质、钛合金或塑料夹具；AR2000ex + 同心筒，但是注意因为同心筒存在末端效应，因此，要得到准确的粘度值需要做有效长度校正（ ...

机型是AR-G2
夹具40mm 2° cone和同心筒标配锥形geometry我都用了，材料是铝制的。
我是能测出来水的粘度，只是没精准到理论值。我所怀疑的是机器的敏感性到没有到1~0.1cps？机器本身的error bar是什么范围？而且到这个层次了噪音因素估计也要考虑吧，比如空气流动，震动。不过TA明文写的是能测比水粘度还低的液体。

TA公司一般都是用标准样测量矫正在某一恒定温度下的偏差，取几个温度进行校正。我需要矫正的是在恒定升温和降温速率下的cell温度。因为升温和降温一定会有一个延迟性，在低速率这个误差很小，但高速率下就有很大偏差。我希望拿到曲线的时候能确定微小偏差是由于仪器因素导致的，还是样品本质属性。这也是由于我做的体系本身很恶心的原因，物性极度的温敏。

Pressure cell由于本身的设计原因转子封闭在cell中，然后用磁力控制转子。设计的非常非常聪明，但本身会产生额外的geometry和cell本身橡皮垫之间的摩擦。所有用此方法设计的pressure cell都用同样的问题。这也是为什么公司的人总说pressure cell拿到的数据和普通cell拿到的会有偏差。

我拿到了用stressstech pressure cell测出来的数据，除去机器本身摩擦以外（通过软件处理），曲线和couette fixture能做到完全重合。不过这家公司的pressure cell是一个系列。TA的人那叫死不承认，同上，我希望能分析拿到数据的样品属性。说明书上面就说mapping过后就可以直接测量了。我查了rheology advantage没有发现相关说明。

我再发邮件问问客服吧。多谢指点，叩谢！

[ Last edited by cellulose1728 on 2009-7-23 at 07:50 ]
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35楼2009-07-23 07:08:51
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runnyman

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by cellulose1728 at 2009-7-23 07:08:

机型是AR-G2
夹具40mm 2° cone和同心筒标配锥形geometry我都用了，材料是铝制的。
我是能测出来水的粘度，只是没精准到理论值。我所怀疑的是机器的敏感性到没有到1~0.1cps？机器本身的error bar是什么范 ...

呵呵，这个结果你还不满意，是在20degC下测试的么？如果的是话，结果很好，1mPa.s的误差没有超过5%！

你可以做个空白实验，然后观察温度对时间关系来考察仪器的控温效果。

Mapping消除的转子在旋转周期内的扭矩波动。

仪器惯量校准消除的仪器的噪音。

但是由于鉴于转子的末端效应校正目前在各家仪器上都只能由用户自己来做，所以要得到所谓的准确值是比较难的。
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36楼2009-07-28 10:15:49
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