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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 【求助】 Haake 和 TA 的旋转流变仪,应该选哪个？
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joli

铁杆木虫 (职业作家)

joli-beautiful

[交流] 【求助】 Haake 和 TA 的旋转流变仪,应该选哪个？

Haake的就是Mars
TA的是AR－G2，因为ARES－G2太贵了
两个价格差不多
写写你用的感受，出现什么问题。
金币不是主要的，主要是交流一下。
几十万的东西也不是小数目，假如买了废柴，对不起学校，对不起实验室
o(∩_∩)o

谢谢了

大家看清楚了，是Haake旋转流变仪，不是转矩流变仪

[ Last edited by wellok101 on 2008-11-4 at 07:14 ]
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1楼2008-11-03 12:56:55
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by zchy at 2009-7-17 09:42:
TA的humidity Cover做得很不好，就是两瓣盖子。我一般测高分子溶液，30多度溶剂挥发就比较严重。大家见过哪个品牌有什么好的解决方案没有。

也不是TA的问题，都这样。
用couette fixuture，顶上加silicon oil或者paraffin oil.
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24楼2009-07-21 02:21:08
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by zchy at 2009-7-17 09:37:
最近用了TA的ARES-G2，感觉很爽啊
跟风问一句，有没有做rheological fingerprinting研究的，出来探讨一下

呵呵，这是什么东东？
俺都是用其他方法确定结构，然后联系流变数据。
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25楼2009-07-21 02:22:47
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★
joli(金币+5,VIP+0):写的很详细，谢谢了。我们买的是anton paar MCR301。附件比价多 7-21 11:23
小弟到是用过三家的，不过型号可能比较老。
Haake Rheostress1，Rheostress600
个人感觉控温系统非常差，转子本身很粗糙。估计是型号比较老的原因吧。精准度和高级货比应该是有差距的。机器本身很大，需要样品量也很多。

anton paar MCR501
个人感觉机器皮实，控温系统做的非常好，5度的水浴，样品可以降温到-10度。就是换配件麻烦点，软件没有那么友好。便宜吗。我做的体系出的数据和AR-G2基本没有太大的偏差。不过这家的软件不能多份拷贝，要输入码，这也太抠门了。好像可选用的转子种类比TA的多。本人偏爱这机器。

TA AR-G2
占用了2年，还将占用下去。个人感觉机器比较娇气，容易有小问题。修了n次。换一个机器的触摸板要200磅，这就叫明抢。记住千万千万不能把液体滴道里面去，那就是用普通胶粘的，不防水。控温系统没有说明书介绍的那么好，而且水道老堵，但说明书上面说是可以直接使用自来水。所以买就一定要配水浴。我极其愤恨这点。但是软件设计非常非常好，极其人性化，换附件简便。贵嘛。附件也是很贵的说。软件可以随意拷贝，无限制。AR系列应该是收购英国公司scientific rheometer(额，可能名字不是很准确)的产品，是stress control。ARES系列是美国公司自己的东西，strain control。俺项目老板特别不待见AR系列，因为Y连水的粘度都测不准。

TA的转子现在有装上机器就能识别的，方便。可以买年度的academic warranty，好像除了转子以外全包，包括人为破坏，就是贵点。我们的peltier plate划伤了，不过不是我干的，公司就给换了一个新的（TA的人一定恨死我了），还有warranty期间所有附件40%折扣，我们就在这个期间买的oven附加，省下的钱好像比warranty的费用高很多（TA的人一定恨死我们组的人了）。TA的机器应该可以砍价的，试试8折问问行不行，lz这么有责任心真是难得啊。

peltier plate, couette fixuter, Oven 附件使用性能均良好。
最近在测试pressure cell中。。。

[ Last edited by cellulose1728 on 2009-7-21 at 03:08 ]
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26楼2009-07-21 02:35:02
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
★
joli(金币+1,VIP+0):O(∩_∩)O谢谢 7-21 17:39
引用回帖:
Originally posted by runnyman at 2009-7-21 13:00:


水能不能测准不仅取决于仪器，还取决于测试程序的设置。
附件是用AR-G2、60mm 2 deg锥板测试水的结果。
AR2000ex用同心筒剪切速率做到10 1/s没问题，我在武汉科技学院试过。

AR流变仪的前身是英国的Carr ...

多谢高人。
俺们要测的是精准的水的粘度，目的是做机器的温度校正，我对这方法特别不待见。因为水的难度随温度变化的偏差太小了，不过项目老板喜欢。我测得的数据总是比理论值偏高一点点，（可查一点都不行，唉。）TA的人跟我说跟水质也有关系，难道俺用的是劣质水？

后面公司信息如果有误，抱歉了，那说明我也被忽悠了。

高人知道pressure cell处理数据的方法么？external torque怎么消除？问公司的人两个月了，这帮人就知道信誓旦旦说绝对没有任何问题。唉。。。

[ Last edited by cellulose1728 on 2009-7-21 at 15:43 ]
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31楼2009-07-21 15:09:37
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by runnyman at 2009-7-22 10:18:


你使用的机型和夹具是什么？AR-G2 + 40 mm以上平行板或锥板，但最好用轻质夹具如铝质、钛合金或塑料夹具；AR2000ex + 同心筒，但是注意因为同心筒存在末端效应，因此，要得到准确的粘度值需要做有效长度校正（ ...

机型是AR-G2
夹具40mm 2° cone和同心筒标配锥形geometry我都用了，材料是铝制的。
我是能测出来水的粘度，只是没精准到理论值。我所怀疑的是机器的敏感性到没有到1~0.1cps？机器本身的error bar是什么范围？而且到这个层次了噪音因素估计也要考虑吧，比如空气流动，震动。不过TA明文写的是能测比水粘度还低的液体。

TA公司一般都是用标准样测量矫正在某一恒定温度下的偏差，取几个温度进行校正。我需要矫正的是在恒定升温和降温速率下的cell温度。因为升温和降温一定会有一个延迟性，在低速率这个误差很小，但高速率下就有很大偏差。我希望拿到曲线的时候能确定微小偏差是由于仪器因素导致的，还是样品本质属性。这也是由于我做的体系本身很恶心的原因，物性极度的温敏。

Pressure cell由于本身的设计原因转子封闭在cell中，然后用磁力控制转子。设计的非常非常聪明，但本身会产生额外的geometry和cell本身橡皮垫之间的摩擦。所有用此方法设计的pressure cell都用同样的问题。这也是为什么公司的人总说pressure cell拿到的数据和普通cell拿到的会有偏差。

我拿到了用stressstech pressure cell测出来的数据，除去机器本身摩擦以外（通过软件处理），曲线和couette fixture能做到完全重合。不过这家公司的pressure cell是一个系列。TA的人那叫死不承认，同上，我希望能分析拿到数据的样品属性。说明书上面就说mapping过后就可以直接测量了。我查了rheology advantage没有发现相关说明。

我再发邮件问问客服吧。多谢指点，叩谢！

[ Last edited by cellulose1728 on 2009-7-23 at 07:50 ]
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35楼2009-07-23 07:08:51
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