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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 无机非金属 » 建筑材料 » 水泥基材料多害孔、有害孔、少害孔和无害孔划分依据是什么
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)
引用回帖:
8楼: Originally posted by joan-joan at 2013-08-31 23:48:54
呆，你还是学水泥的？结合水和吸附水，都是指水泥水化产物与水分子的结合，不是孔与水分子结合。孔径太小，水分子与水泥水化产物结合成“结合水和吸附水”，水分子就没有办法迁移啊，水分子不迁移怎么可能有害啊。大 ...

1、怎么理解你原话说“有的孔把水分子变成结合水”？
2、水分子与水泥水化产物结合成“结合水和吸附水”是因为孔径太小？我的理解是无论孔径大小，饱水水化产物沿着内层到外层依序出现化学结合水、物理结合水、吸附水和自由水。
3、水分子能不能自由穿过孔与该孔有没有害在逻辑上没有必然关联，水可以自由穿过大孔，使得硬化水泥浆体得到水源补充，缓解内部干燥自收缩，我觉得还是有益孔呢？
4、“水分子就没有办法迁移啊”，布朗运动的分子怎么能时刻都在迁移运动？表述不科学，应该是因为液体毛细管效应水不能自由穿行太小的凝胶孔。
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11楼2013-09-01 09:55:32
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joan-joan

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

1，孔径小，即使有水分子进入，也是水泥水化产物和水结合成“结合水和吸附水”，由于小孔内的水表面张力大，水分子不能自由迁移。
2，大孔，表面张力小，水分子可以自由迁移，孔内水量足够的话，冬天，体积膨胀，混凝土结构抗冻性能也变差。
3，水里面含有各类离子，钙，钠，氯，氢氧根，硫酸根等等离子，发生离子交换，发生溶蚀现象，部分离子也有危害性，影响C-S-H稳定性，甚至腐蚀钢筋，进而影响混凝土结构耐久性。
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水泥,混凝土,外加剂,水泥助磨剂
12楼2013-09-01 11:55:09
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)
引用回帖:
12楼: Originally posted by joan-joan at 2013-09-01 11:55:09
1，孔径小，即使有水分子进入，也是水泥水化产物和水结合成“结合水和吸附水”，由于小孔内的水表面张力大，水分子不能自由迁移。
2，大孔，表面张力小，水分子可以自由迁移，孔内水量足够的话，冬天，体积膨胀，混 ...

1、建议楼上先搞清楚液体表面张力和毛细管力概念。液体表面张力是液体的属性，不随液体所处环境的改变而改变，你所要表达的是液体毛细管力在小孔内很大，液体很难自由从很小的凝胶孔向别处移动。
2、答非所问。
3、基本常识，你不讲一般都会知道。
4、敬佩你的讨论精神。
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13楼2013-09-01 14:46:58
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)
大家踊跃发言，提一些深层次科学问题，共同把水泥基材料技术向水泥基材料科学推进。
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14楼2013-09-02 12:00:04
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apersob

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
5楼: Originally posted by shenyeqing at 2013-08-31 13:53:15
感谢楼上想当然的回复。水分子无孔不入，哪来水分子不迁移的无害孔呢？另外，第一次听说孔还能把水变成结合水。
那位有吴中伟院士关于孔级配及其对水泥基材料强度性能影响系数的文献？

用词太苛刻吧，呵呵
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15楼2013-09-04 18:01:08
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apersob

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
8楼: Originally posted by joan-joan at 2013-08-31 23:48:54
呆，你还是学水泥的？结合水和吸附水，都是指水泥水化产物与水分子的结合，不是孔与水分子结合。孔径太小，水分子与水泥水化产物结合成“结合水和吸附水”，水分子就没有办法迁移啊，水分子不迁移怎么可能有害啊。大 ...

你说的是指物理结合水、化学结合水吧？水分的迁移、固定情况和材料表面性能有关，单纯判定能结合就无害，个人保留意见。
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16楼2013-09-04 18:04:55
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)
引用回帖:
15楼: Originally posted by apersob at 2013-09-04 18:01:08
用词太苛刻吧，呵呵...

是有点，这样不好。
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17楼2013-09-05 11:47:36
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)
引用回帖:
16楼: Originally posted by apersob at 2013-09-04 18:04:55
你说的是指物理结合水、化学结合水吧？水分的迁移、固定情况和材料表面性能有关，单纯判定能结合就无害，个人保留意见。...

把水分迁移作为孔隙有害的判定依据，是不合适的。吴中伟院士当初是把孔结构与强度性能结合，以孔结构对强度的影响大小（即影响系数）来判定孔隙多害、有害、少害和无害，但又不知道这个影响系数是怎么通过试验和数学处理得出来的？各位专家给我想象办法吧！
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18楼2013-09-05 11:53:07
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joan-joan

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

在混凝土里面，水不迁移，就没有害处，因为水会带来各种离子。水怎么样迁移还不是靠孔的大小嘛！我觉得有人把院士当作“神”是不符合科学理念的。。微观的东西，可以放大到宏观中去想象，去模拟。
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水泥,混凝土,外加剂,水泥助磨剂
19楼2013-09-05 20:22:01
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)
引用回帖:
19楼: Originally posted by joan-joan at 2013-09-05 20:22:01
在混凝土里面，水不迁移，就没有害处，因为水会带来各种离子。水怎么样迁移还不是靠孔的大小嘛！我觉得有人把院士当作“神”是不符合科学理念的。。微观的东西，可以放大到宏观中去想象，去模拟。

1、我不是讨论水的害处，我是讨论孔的害处。含有有害离子的水在大孔中很容易迁移导致水泥水化产物被侵蚀造成水泥基材料耐久性下降，大孔就是有害孔；按照这个逻辑，没有有害离子甚至是没有水（绝对硬化体）的水泥基材料中就没有有害孔了吗？没有有害孔的水泥基材料强度不是现在这个级别（与同是无机非的陶瓷强度相比）。
2、含有害离子水分在孔中迁移造成水泥基材料耐久性下降，含有害离子水才是第一位原因，是主因，称呼“有害水”比称呼“有害孔”在逻辑上更合适，而本帖是讨论有害孔的划分依据，不是讨论有害水的划分依据。Joan不会说有害孔的划分依据是有害水，有害水的划分依据是有害孔吧？
3、对前辈的基本尊重还是应该的。如果一味的盲从权威，我倒不会发这个贴怀疑讨论了。“微观的东西，可以放大到宏观中去想象，去模拟。”这句话既高深也浅显吧。
4、认真学习前人成果，会发现前人有很多做的很漂亮，自己的一点点工作微不足道。
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20楼2013-09-05 21:14:33
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