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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 催化 » 催化反应 » 二甲醚制乙醇难点
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liu-1713

铜虫 (小有名气)
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6楼: Originally posted by greywolf at 2013-05-31 13:19:28
重排不太可行。即使热力学可行，但实际反应路径不一定按你所设想的去走，还有其他N种反应产物。

是的，我也这么认为，重排的难度会很大，您主要难度在哪里？还有您认为可能的副产物会有哪些？谢谢！
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11楼2013-05-31 16:56:13
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liu-1713

铜虫 (小有名气)
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7楼: Originally posted by zgsdzblg at 2013-05-31 13:39:20
直接来热力学上是可以的，但是动力学上很不利，其他产物更有利

谢谢您提供的数据！您认为动力学上的不利主要存在什么地方？还请您指教！
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12楼2013-05-31 16:57:32
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liu-1713

铜虫 (小有名气)
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9楼: Originally posted by whyneedit at 2013-05-31 15:31:47
楼主可以试试你拟定的几个可能性，通过实验，发现问题；否则，很难有定论

谢谢您的回复，我现在也是很简单的想法，没有头绪和思路，嘿嘿，觉得还不能设计合适的方案进行实验。
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13楼2013-05-31 16:59:27
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liu-1713

铜虫 (小有名气)
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5楼: Originally posted by jacken at 2013-05-31 12:12:02
碳碳键不是那么容易形成的，可以考虑甲醇-醋酸-乙醇路线

是的，这个过程非常难，我见过文献中报道DME-醋酸甲酯-乙醇的路线，和您提供的类似。我想请教一下。，您觉得这个难度主要是在什么地方？谢谢！
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14楼2013-05-31 17:04:48
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liu-1713

铜虫 (小有名气)
希望大家能针对这个反应或者催化剂体系提供一些想法
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15楼2013-06-01 19:47:05
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eszhan

木虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
missu001: 金币+2, 感谢积极交流 2013-06-02 10:26:23
可以去查下往年的自然科学基金，10年前就有人琢磨过这事了。据说学界里最早是Iglesia还是Norskov提出来的

窃以为这种题一般是工业界的牛人想出来的，他们一是更贴近实际，二吗，凭个人跟他们的接触感觉，他们的知识面、脑筋貌似都要比我们这些单纯做学术研究的要广、好用，一家之言，莫拍砖

最近的你可以找下煤化所的研究论文，不过个人感觉他们也是MTO+水合的机理，谁要是不用分子筛或者杂多酸把这个事搞成了，那就牛了。如果你用分子筛，又不能排除存在MTO的可能，那这个事情意义就不大了。

[ Last edited by eszhan on 2013-6-2 at 09:17 ]
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具茨学人
16楼2013-06-02 09:16:10
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具茨学人

木虫 (职业作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
送红花一朵
引用回帖:
16楼: Originally posted by eszhan at 2013-06-02 09:16:10
可以去查下往年的自然科学基金，10年前就有人琢磨过这事了。据说学界里最早是Iglesia还是Norskov提出来的

窃以为这种题一般是工业界的牛人想出来的，他们一是更贴近实际，二吗，凭个人跟他们的接触感觉，他们 ...

赞一个！你的回答最靠谱！MTO反应机理是烃池机理，活性中间体主要是多甲基苯，楼主的考虑是从有机化学的角度，完全忽视了甲醇和二甲醚转化的反应机理。
用分子筛做催化剂肯定是先做乙烯再水合，一步把二甲醚做成乙醇太难了。目前的市场情况，醋酸做乙醇有利润空间，二甲醚经醋酸做乙醇也有前途。
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17楼2013-06-02 13:33:20
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eszhan

木虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
missu001: 金币+2, 感谢积极交流 2013-06-03 08:59:20
引用回帖:
17楼: Originally posted by 具茨学人 at 2013-06-02 13:33:20
赞一个！你的回答最靠谱！MTO反应机理是烃池机理，活性中间体主要是多甲基苯，楼主的考虑是从有机化学的角度，完全忽视了甲醇和二甲醚转化的反应机理。
用分子筛做催化剂肯定是先做乙烯再水合，一步把二甲醚做成乙 ...

楼主的想法（谢谢侯老师。我认为这个过程应该同时包含DME分子中C-O键的断裂，C-C 键生成，然后发生H转移三个过程，并且三个过程应该同时进行，如果可能的话，有可能经过一个三元环的过渡态。从催化剂设计的角度入手，我认为应该首先能包含酸性活化C-O键；同时一定的碱性活化C-H键促进C-C生成；然后催化剂还应该有合适的限域结构，促进两步反应同时进行。以上是我的一点想法，很不成熟，还望侯老师不吝赐教）理论上也是有依据的，有机化学上貌似叫Wittig重排，但是反应条件，碱的强度都比较苛刻，且二甲醚是个低碳的化合物，有机反应的机理又是自由基机理，因此难度可想而知。

尽管难度貌似很大，但我们多相催化往往会有些“神奇的意外”出现，有些反应，如果不是别人已经告诉我们反应的机理，我们恐怕想破脑袋也很难想明白反应为什么能进行（尽管有些时候我们貌似明白了）。楼主运气足够好的话能有“神奇的意外”出现也未可知。

下来又找了下以前的资料，Norskov在2000年的一个报告中把这个反应和其他的几个反应（如甲烷氧化制甲醇等）一起称为Dream reactions waiting for a catalyst, 十余年来其他的反应有些已经有进展了，楼主，加油吧，

[ Last edited by eszhan on 2013-6-2 at 17:54 ]
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18楼2013-06-02 17:44:52
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