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liu-1713

铜虫 (小有名气)

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6楼: Originally posted by greywolf at 2013-05-31 13:19:28
重排不太可行。即使热力学可行,但实际反应路径不一定按你所设想的去走,还有其他N种反应产物。

是的,我也这么认为,重排的难度会很大,您主要难度在哪里?还有您认为可能的副产物会有哪些?谢谢!
11楼2013-05-31 16:56:13
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liu-1713

铜虫 (小有名气)

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7楼: Originally posted by zgsdzblg at 2013-05-31 13:39:20
直接来热力学上是可以的,但是动力学上很不利,其他产物更有利

谢谢您提供的数据!您认为动力学上的不利主要存在什么地方?还请您指教!
12楼2013-05-31 16:57:32
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liu-1713

铜虫 (小有名气)

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9楼: Originally posted by whyneedit at 2013-05-31 15:31:47
楼主可以试试你拟定的几个可能性,通过实验,发现问题;否则,很难有定论

谢谢您的回复,我现在也是很简单的想法,没有头绪和思路,嘿嘿,觉得还不能设计合适的方案进行实验。
13楼2013-05-31 16:59:27
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liu-1713

铜虫 (小有名气)

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5楼: Originally posted by jacken at 2013-05-31 12:12:02
碳碳键不是那么容易形成的,可以考虑甲醇-醋酸-乙醇路线

是的,这个过程非常难,我见过文献中报道DME-醋酸甲酯-乙醇的路线,和您提供的类似。我想请教一下。,您觉得这个难度主要是在什么地方?谢谢!
14楼2013-05-31 17:04:48
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liu-1713

铜虫 (小有名气)

希望大家能针对这个反应或者催化剂体系提供一些想法
15楼2013-06-01 19:47:05
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eszhan

木虫 (著名写手)

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
missu001: 金币+2, 感谢积极交流 2013-06-02 10:26:23
可以去查下往年的自然科学基金,10年前就有人琢磨过这事了。据说学界里最早是Iglesia还是Norskov提出来的

窃以为这种题一般是工业界的牛人想出来的,他们一是更贴近实际,二吗,凭个人跟他们的接触感觉,他们的知识面、脑筋貌似都要比我们这些单纯做学术研究的要广、好用,一家之言,莫拍砖

最近的你可以找下煤化所的研究论文,不过个人感觉他们也是MTO+水合的机理,谁要是不用分子筛或者杂多酸把这个事搞成了,那就牛了。如果你用分子筛,又不能排除存在MTO的可能,那这个事情意义就不大了。

[ Last edited by eszhan on 2013-6-2 at 09:17 ]

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16楼2013-06-02 09:16:10
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具茨学人

木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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16楼: Originally posted by eszhan at 2013-06-02 09:16:10
可以去查下往年的自然科学基金,10年前就有人琢磨过这事了。据说学界里最早是Iglesia还是Norskov提出来的

窃以为这种题一般是工业界的牛人想出来的,他们一是更贴近实际,二吗,凭个人跟他们的接触感觉,他们 ...

赞一个!你的回答最靠谱!MTO反应机理是烃池机理,活性中间体主要是多甲基苯,楼主的考虑是从有机化学的角度,完全忽视了甲醇和二甲醚转化的反应机理。
用分子筛做催化剂肯定是先做乙烯再水合,一步把二甲醚做成乙醇太难了。目前的市场情况,醋酸做乙醇有利润空间,二甲醚经醋酸做乙醇也有前途。
17楼2013-06-02 13:33:20
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eszhan

木虫 (著名写手)

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
missu001: 金币+2, 感谢积极交流 2013-06-03 08:59:20
引用回帖:
17楼: Originally posted by 具茨学人 at 2013-06-02 13:33:20
赞一个!你的回答最靠谱!MTO反应机理是烃池机理,活性中间体主要是多甲基苯,楼主的考虑是从有机化学的角度,完全忽视了甲醇和二甲醚转化的反应机理。
用分子筛做催化剂肯定是先做乙烯再水合,一步把二甲醚做成乙 ...

楼主的想法(谢谢侯老师。我认为这个过程应该同时包含DME分子中C-O键的断裂,C-C 键生成,然后发生H转移三个过程,并且三个过程应该同时进行,如果可能的话,有可能经过一个三元环的过渡态。从催化剂设计的角度入手,我认为应该首先能包含酸性活化C-O键;同时一定的碱性活化C-H键促进C-C生成;然后催化剂还应该有合适的限域结构,促进两步反应同时进行。以上是我的一点想法,很不成熟,还望侯老师不吝赐教)理论上也是有依据的,有机化学上貌似叫Wittig重排,但是反应条件,碱的强度都比较苛刻,且二甲醚是个低碳的化合物,有机反应的机理又是自由基机理,因此难度可想而知。

尽管难度貌似很大,但我们多相催化往往会有些“神奇的意外”出现,有些反应,如果不是别人已经告诉我们反应的机理,我们恐怕想破脑袋也很难想明白反应为什么能进行(尽管有些时候我们貌似明白了)。楼主运气足够好的话能有“神奇的意外”出现也未可知。

下来又找了下以前的资料,Norskov在2000年的一个报告中把这个反应和其他的几个反应(如甲烷氧化制甲醇等)一起称为Dream reactions waiting for a catalyst, 十余年来其他的反应有些已经有进展了,楼主,加油吧,

[ Last edited by eszhan on 2013-6-2 at 17:54 ]
18楼2013-06-02 17:44:52
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