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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 生物材料 » 综合其他 » 物理形貌能在SBF中诱导羟基磷灰石（HA)沉积吗
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)

[交流] 物理形貌能在SBF中诱导羟基磷灰石（HA)沉积吗

我的课题设计中有一部分是探索物理形貌能否诱导HA沉积的，初步实验室结果显示没有沉积出HA，沉积的是NaCl。我处理的表面形貌处于微米级（50微米左右）。不知各位虫友有没有类似想法的，有没有做过类似实验的，或者你怎么看我的想法。欢迎不吝赐教，金币不是问题。

[ 来自科研家族 高分子家族 ]

[ Last edited by zyy880326 on 2013-3-25 at 17:45 ]
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1楼 2013-03-25 11:54:01
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Jackcd12

至尊木虫 (知名作家)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
红舟流星: 金币+1, 应助指数+1, 欢迎来生物材料板块应助交流 2013-03-25 16:30:46
zyy880326: 金币+2 2013-03-25 17:40:34
SBF相对于CaP沉淀来说是一个过饱和溶液，处于亚稳定状态；从CaP成核来看，溶液的过饱和度和固体表面/界面能是控制CaP成核的关键因素，当不能改变溶液的过饱和度时，影响成核的就是固体表面的界面能，而界面能与固体表面形貌是有关的，因此，固体表面形貌会影响CaP的成核和生长的，尤其是纳米级别的表面形貌对表面能的贡献很大，很溶液诱导CaP成核，这也是很多异相成核的原因。
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2楼2013-03-25 15:17:27
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和谐之力

木虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
红舟流星: 金币+1, 欢迎新虫来生物材料板块应助交流 2013-03-25 16:30:59
zyy880326: 金币+2 2013-03-25 17:40:26
不应该啊。。。你的材料是什么材料？就算储存SBF溶液的瓶子里面有划痕都能诱导沉积的。。。
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3楼2013-03-25 15:53:00
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
3楼: Originally posted by 和谐之力 at 2013-03-25 15:53:00
不应该啊。。。你的材料是什么材料？就算储存SBF溶液的瓶子里面有划痕都能诱导沉积的。。。

多谢你的回复，你之前也关注我的另外一贴（http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=5549727）。你说的对，配制过程中就不能使用有划痕的烧杯。关于模拟体液的配制，我也配制多次了，1倍的、1.5倍的都配过了，但发现放置在容量瓶里就是没有沉淀，也不知道怎么回事，配制程序就是按照 （How usefu lis SBF in predicting in vivo bone bioactivity）中的方法配制的。这次配制了1倍的SBF，将表面激光刻蚀过基体（聚醚醚酮）浸入SBF中12天，每两天换一次液，但就是没HA沉积，EDS分析表明表面沉积的是NaCl。不知你以前配过SBF没，有没有遇到类似的情况。很希望和你交流。我的QQ：1594932456
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4楼2013-03-25 17:39:52
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
2楼: Originally posted by Jackcd12 at 2013-03-25 15:17:27
SBF相对于CaP沉淀来说是一个过饱和溶液，处于亚稳定状态；从CaP成核来看，溶液的过饱和度和固体表面/界面能是控制CaP成核的关键因素，当不能改变溶液的过饱和度时，影响成核的就是固体表面的界面能，而界面能与固体 ...

多谢你的回复。你说的有道理。但我的实验情况确实是没有HA沉积，沉积的是NaCl，搞不清楚是怎么回事。是不是只有纳米级的结构才能诱导HA沉积。而我处理的表面形貌尺度是处在微米级的。
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5楼2013-03-25 17:42:51
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Jackcd12

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
5楼: Originally posted by zyy880326 at 2013-03-25 17:42:51
多谢你的回复。你说的有道理。但我的实验情况确实是没有HA沉积，沉积的是NaCl，搞不清楚是怎么回事。是不是只有纳米级的结构才能诱导HA沉积。而我处理的表面形貌尺度是处在微米级的。...

不沉淀caP可以理解，但沉积出NaCl还没有听说过，你想NaCl的溶解度远远大于CaP，因此，一般情况下，是不可能有NaCl沉淀出来的。你仔细检查你的Ca，HPO4，pH是否正确。最好买Sigma的试剂，国产试剂你是知道的。
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6楼2013-03-25 19:58:50
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
★
红舟流星: 金币+1, 欢迎来生物材料板块积极交流 2013-04-09 15:59:20
引用回帖:
6楼: Originally posted by Jackcd12 at 2013-03-25 19:58:50
不沉淀caP可以理解，但沉积出NaCl还没有听说过，你想NaCl的溶解度远远大于CaP，因此，一般情况下，是不可能有NaCl沉淀出来的。你仔细检查你的Ca，HPO4，pH是否正确。最好买Sigma的试剂，国产试剂你是知道的。...

现在我在考虑是不是磷酸氢二钾长期吸水，导致离子浓度没那么高所致，正在验证中。不知可否看过研究表面形貌对羟基磷灰石沉积影响的文章，如果有，麻烦推荐几篇。多谢了
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7楼2013-03-25 21:45:31
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Jackcd12

至尊木虫 (知名作家)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
红舟流星: 金币+2, 应助指数+1, 欢迎来生物材料板块积极应助交流 2013-03-26 00:50:18
引用回帖:
7楼: Originally posted by zyy880326 at 2013-03-25 21:45:31
现在我在考虑是不是磷酸氢二钾长期吸水，导致离子浓度没那么高所致，正在验证中。不知可否看过研究表面形貌对羟基磷灰石沉积影响的文章，如果有，麻烦推荐几篇。多谢了...

一时还说不上来，等找到后，发给你。
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8楼2013-03-25 22:42:27
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pgyswz

金虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
你的样品取出来之后不用去离子水清洗吗？清洗之后怎么还会有NaCl存在呢？
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9楼2013-03-26 03:52:36
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pgyswz

金虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
fool_proof: 金币+1, 应助指数+1, 感谢回帖，欢迎常来生物材料版交流 2013-03-26 08:25:59
zyy880326: 金币+2 2013-03-26 08:54:02
引用回帖:
4楼: Originally posted by zyy880326 at 2013-03-24 21:39:52
多谢你的回复，你之前也关注我的另外一贴（http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=5549727）。你说的对，配制过程中就不能使用有划痕的烧杯。关于模拟体液的配制，我也配制多次了，1倍的、1.5倍的都配过了，但发 ...

楼主你配置SBF是不是加入平衡盐了例如Tris之类的，正常情况下，SBF是不能放置在玻璃容器之中的，因为玻璃表面为多羟基结构容易诱导成核，易于形成沉淀。一般都采用无划痕的塑料容器储存。不过低浓度的SBF稳定时间相对比较久。
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10楼2013-03-26 03:59:04
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
10楼: Originally posted by pgyswz at 2013-03-26 03:59:04
楼主你配置SBF是不是加入平衡盐了例如Tris之类的，正常情况下，SBF是不能放置在玻璃容器之中的，因为玻璃表面为多羟基结构容易诱导成核，易于形成沉淀。一般都采用无划痕的塑料容器储存。不过低浓度的SBF稳定时间相 ...

我这次的确取出后没有用去离子水清洗，但我师兄他们以前做的，取出后亦无去离子水清晰，EDS检测物Na和Cl。这个不是讨论的重点，重点是为什么NaCl结晶了而无HA。还有个问题想和你交流下。SBF是在37摄氏度左右配置的，这时已是过饱和溶液（相对于HA）了，溶液处于亚稳状态，可文献上说配置好的模拟体液保存在5--10度的冰箱中，可使用一个月，怎么解释。你说低浓度的SBF稳定时间相对比较久，是什么保存条件呢，能稳定多久呢。年前我配置的1.5SBF放置了一个月都没沉淀，就在容量瓶里。也不知道怎么回事。
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11楼2013-03-26 08:53:19
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pgyswz

金虫 (初入文坛)
★ ★ ★
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红舟流星: 金币+1, 应助指数+1, 欢迎来生物材料板块积极应助交流 2013-03-27 06:33:25
zyy880326: 金币+1 2013-03-27 08:30:34
简单的想，你样品取出来之后不清洗，上面浓度最大的离子就是Na 和Cl，水分一会发肯定剩下了NaCl，其实还应该有K, Mg这类的，但是比较少。你看看文献里面是不是添加了Tris等pH缓冲剂了，有些是添加了钙离子的螯合剂来抑制沉淀物的生成。但总的来说，SBF稳定性是比较差的，我们以前都是现用现配。不过放在容量瓶里密封的话，的确有可能抑制沉淀的出现，其实SBF不稳定归根结底是由于里面的碳酸根分解致使CO2溢出，溶液的pH上升导致磷酸钙的沉淀。如果密封环境CO2跑不出去，也许可以抑制沉淀的发生，这也只是我的猜测。
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12楼2013-03-27 02:45:48
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
12楼: Originally posted by pgyswz at 2013-03-27 02:45:48
简单的想，你样品取出来之后不清洗，上面浓度最大的离子就是Na 和Cl，水分一会发肯定剩下了NaCl，其实还应该有K, Mg这类的，但是比较少。你看看文献里面是不是添加了Tris等pH缓冲剂了，有些是添加了钙离子的螯合剂来 ...

多谢了，多交流交流。
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13楼2013-03-27 08:30:20
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wsfwmkx

银虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zyy880326: 金币+1 2013-03-27 21:35:28
fool_proof: 金币+1, 应助指数+1, 感谢回帖应助，欢迎常来生物材料版块交流~ 2013-03-28 08:19:42
配置的SBF做过阳性检验吗？先确保你配置的SBF准确。
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14楼2013-03-27 20:38:04
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
14楼: Originally posted by wsfwmkx at 2013-03-27 20:38:04
配置的SBF做过阳性检验吗？先确保你配置的SBF准确。

什么是阳性检验，请赐教。怎样才能知道自己配置的SBF离子浓度准确呢。
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15楼2013-03-27 21:35:05
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shawray

铜虫 (初入文坛)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zyy880326: 金币+1 2013-04-02 18:02:40
fool_proof: 金币+1, 应助指数+1, 欢迎常来生物材料版应助交流~ 2013-04-02 18:27:42
1.沉积了NaCl我觉得因为取出试样没有冲洗干净。
sbf在蒸发干后得到的盐粒中的确有nacl，配置过程中加得最多的就是nacl呀。
就算出现NaCl的结晶，在取出试样后用去离子水冲洗试样的时候nacl也会被溶解掉。食盐易溶于水嘛。

2.当然，也很有可能是你的材料的确能诱导nacl的结晶而不是ha。这也是一个很好的点，如果是真的还是很有价值的哦。
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16楼2013-04-02 17:56:37
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
16楼: Originally posted by shawray at 2013-04-02 17:56:37
1.沉积了NaCl我觉得因为取出试样没有冲洗干净。
sbf在蒸发干后得到的盐粒中的确有nacl，配置过程中加得最多的就是nacl呀。
就算出现NaCl的结晶，在取出试样后用去离子水冲洗试样的时候nacl也会被溶解掉。食盐易溶 ...

可nacl的溶解度比ha大得多，搞不清楚为什么是nacl沉积出来了，而不是ha。
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17楼2013-04-02 18:02:16
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夏南

金虫 (正式写手)
★
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依我之见，取出来之后没有冲洗的话，水蒸发后就剩下NACL的结晶了，而且NACL的结晶相对HA 多得多的话，掩盖了HA 的信息，所以EDS 做出来全是NACL。
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18楼2013-05-27 12:47:06
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yanxiaopang

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我现在做的也是在材料的表面通过浸泡SBF，沉淀HA。但是至今还未成功~555  请问你现在成果如何啦？关于SBF的问题解决了吗？
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19楼2013-10-21 15:12:47
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zyy880326

至尊木虫 (职业作家)
引用回帖:
19楼: Originally posted by yanxiaopang at 2013-10-21 15:12:47
我现在做的也是在材料的表面通过浸泡SBF，沉淀HA。但是至今还未成功~555  请问你现在成果如何啦？关于SBF的问题解决了吗？

做的还好，你做多久了
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20楼2013-10-22 19:26:15
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幻林烟雨

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
19楼: Originally posted by yanxiaopang at 2013-10-21 15:12:47
我现在做的也是在材料的表面通过浸泡SBF，沉淀HA。但是至今还未成功~555  请问你现在成果如何啦？关于SBF的问题解决了吗？

你之后成功了吗，有HA生成吗？

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21楼2017-03-10 00:03:51
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小火龙ZLF

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
你好，我在做的过程中也遇到过这个问题，请问最后是怎么解决的？非常感谢！
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22楼2017-04-13 13:29:28
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