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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 功能高分子 » 冰是不是超分子
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lephong

木虫 (正式写手)

[交流] 冰是不是超分子

请问各位，有了解超分子的吗？冰是不是超分子体系？我知道supramolecule这个所代表的超分子体系是需要俩个单元组成，但是elementary particle 这个所谓的单元粒子是不是可以是冰？冰在原理上也是通过氢键这个非共价键所组成的，它和一谢冠醚单元通过其他非共价键组成的supramolecule体系，个人觉得在原理上是一样。

[ 来自科研家族 离子液体 ]
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1楼 2012-11-26 13:47:12
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回帖置顶 ( 共有6个 )

马克007

木虫 (小有名气)
★ ★
lephong(金币+1): 谢谢参与
lephong: 回帖置顶 2012-11-26 22:28:37
Meteorの泪: 金币+1, 欢迎交流 2012-12-02 15:27:16
其实通常的超分子结构都是通过次价键力结合在一起的，从这个意义上说，不仅冰是一种超分子结构，其他的有机物晶体（如固体冰醋酸，固体DMSO，固体苯酚），也包括无机盐类晶体，如NaCl固体，都应该是超分子结构的，只不过这些超分子机构没有特定的功能罢了
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6楼2012-11-26 19:45:19
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lephong

木虫 (正式写手)
lephong: 回帖置顶 2012-11-28 20:04:27
引用回帖:
6楼: Originally posted by 马克007 at 2012-11-26 19:45:19
其实通常的超分子结构都是通过次价键力结合在一起的，从这个意义上说，不仅冰是一种超分子结构，其他的有机物晶体（如固体冰醋酸，固体DMSO，固体苯酚），也包括无机盐类晶体，如NaCl固体，都应该是超分子结构的，只 ...

没错，像NaCl 这类有晶格的在概念上或者在我们的空间思维上可以看成是通过离子-离子作用形成的超分子。但是冰这个通过氢键连接起来的网状结构，我个人认为是超分子的一种主体。我的理解是不管是supramolecule 还是elementary particle ，都不是由一个单元组成的（如NaCl 就是钠离子和氯离子俩个单元组成）。但是super molecule还有一种分类。所以对于冰的结构我实在是搞不太懂，就像石墨烯我也不敢去定义它。
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14楼2012-11-26 22:15:10
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lephong

木虫 (正式写手)
lephong: 回帖置顶 2012-11-26 22:26:39
大家好，很抱歉，我创建这个帖子是为了交流一下关于“超分子”这个的概念的。并不是散金，所以现在我把金币的发放方式改成手动发放。如果你们懂，或者想交流一下都可以。所以那些纯粹是为了那金币的虫子，不好意思了啊！希望懂的大虾可以指导一下我。
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17楼2012-11-26 22:26:12
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lephong

木虫 (正式写手)
lephong: 回帖置顶 2012-11-28 20:04:44
引用回帖:
18楼: Originally posted by Samuel_Y at 2012-11-27 09:54:42
我的理解是分子间通过弱相互作用形成了可以表现出高分子某些性质的有序组织实体，不然超分子的范围也太广了吧。

实际上超分子的范围确实是很广，只不过现在研究的是有特殊用途的超过分子，一般都是在大环化合物的研究。你说的弱相互作用，冰也是通过氢键连接的，并且它在X-衍射下也是有晶体结构的。套索醚和冰在我的理解下是一个原理！
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20楼2012-11-27 13:35:17
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飘飞的雪

铁杆木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 回帖置顶 2012-12-03 12:16:35
lephong: 金币+1, 欢迎积极交流 2012-12-03 12:17:24
超分子通常是指由两种或两种以上分子依靠分子间相互作用结合在一起，组成复杂的、有组织的聚集体，并保持一定的完整性使其具有明确的微观结构和宏观特性。
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49楼2012-12-01 19:32:16
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马克007

木虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 回帖置顶 2012-12-03 12:13:08
lephong: 金币+1, 欢迎积极交流 2012-12-03 12:13:16
有的朋友可能是做大环类的主客体作用的超分子聚集体的，其实并不是超分子结构都是通过主客体相互作用的，所有通过非共价键作用力结合在一起的聚集体（可以是二聚体，也可以是复杂的有序结构）都是超分子结构，这些非共价键作用力包括：氢键，阴阳离子静电作用，主客体，金属配位键，电荷转移相互作用，疏溶剂聚集作用，π-π堆积作用等等，其中的主客体相互作用力又包括很多，如beta-环糊精-金刚烷主客体，冠醚-阳离子主客体等等。
需要指出的是这个冰（包括各种形态的水）据我所知还没有人可以当做主体来用的，不知道是怎么回事？
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53楼2012-12-02 19:59:40
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普通回帖

liaoshibo

银虫 (正式写手)
★
lephong(金币+1): 谢谢参与
好像不是，没人这么说过。
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2楼2012-11-26 14:19:12
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许波驰

铜虫 (小有名气)
★
lephong(金币+1): 谢谢参与
不清楚
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4楼2012-11-26 17:29:54
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紫夜孤星

银虫 (初入文坛)
★
lephong(金币+1): 谢谢参与
不是吧
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8楼2012-11-26 19:55:15
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wang_blink

木虫 (正式写手)
★
lephong(金币+1): 谢谢参与
不是  超分子之间是一种化学键链接的具有超高分子量的分子   冰只不过是分子聚集了
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12楼2012-11-26 20:07:54
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by liaoshibo at 2012-11-26 14:19:12
好像不是，没人这么说过。

就是因为没有明确的说明。但是超分子体系中，是有这么一个模糊概念的。并且冰是可以作为一种主体！
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15楼2012-11-26 22:21:06
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
12楼: Originally posted by wang_blink at 2012-11-26 20:07:54
不是  超分子之间是一种化学键链接的具有超高分子量的分子   冰只不过是分子聚集了

额......超分子和超高分子量的分子是俩个完全不同的概念！
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16楼2012-11-26 22:22:19
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Samuel_Y

木虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1, 欢迎积极交流 2012-11-27 13:35:34
我的理解是分子间通过弱相互作用形成了可以表现出高分子某些性质的有序组织实体，不然超分子的范围也太广了吧。
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18楼2012-11-27 09:54:42
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yefengonline

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1, 欢迎积极交流 2012-11-27 13:37:00
单体可以自修复吗？

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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19楼2012-11-27 13:22:47
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
19楼: Originally posted by yefengonline at 2012-11-27 13:22:47
单体可以自修复吗？

单体？你说什么单体？是水分子单体？....
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21楼2012-11-27 13:36:46
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wolfyloner

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
17楼: Originally posted by lephong at 2012-11-26 22:26:12
大家好，很抱歉，我创建这个帖子是为了交流一下关于“超分子”这个的概念的。并不是散金，所以现在我把金币的发放方式改成手动发放。如果你们懂，或者想交流一下都可以。所以那些纯粹是为了那金币的虫子，不好意思了 ...

你可以向版主举报，把那些纯表情领走的金币扣掉还给你
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22楼2012-11-27 15:16:11
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guagua200312121

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1, 欢迎积极交流 2012-11-27 21:13:15
按原理应该是，氢键结合么，嘿嘿
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23楼2012-11-27 19:34:39
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
23楼: Originally posted by guagua200312121 at 2012-11-27 19:34:39
按原理应该是，氢键结合么，嘿嘿

按原理那就不是了，超分子的原理就是一种“包合物”！所以如果那样理解，冰就是属于主体！
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24楼2012-11-27 21:12:55
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我不是周华健

银虫 (正式写手)
按原理应该是，氢键结合么，嘿嘿
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26楼2012-11-27 21:36:09
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kingoywm

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1, 欢迎积极交流 2012-11-27 22:41:12
引用回帖:
14楼: Originally posted by lephong at 2012-11-26 22:15:10
没错，像NaCl 这类有晶格的在概念上或者在我们的空间思维上可以看成是通过离子-离子作用形成的超分子。但是冰这个通过氢键连接起来的网状结构，我个人认为是超分子的一种主体。我的理解是不管是supramolecule 还是 ...

据了解冰还分很多种不同结构
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28楼2012-11-27 21:40:11
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
28楼: Originally posted by kingoywm at 2012-11-27 21:40:11
据了解冰还分很多种不同结构...

是的，它可以有不同的立体结构，形成不同的晶型....
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29楼2012-11-27 22:41:06
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pengguangjia

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
超分子。。没有接触过 不过按照LZ的理论应该是这样的
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30楼2012-11-27 23:13:16
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段瑞卿

银虫 (小有名气)
没听过这个概念
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31楼2012-11-27 23:22:30
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guagua200312121

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1 2012-11-28 20:00:30
引用回帖:
24楼: Originally posted by lephong at 2012-11-27 21:12:55
按原理那就不是了，超分子的原理就是一种“包合物”！所以如果那样理解，冰就是属于主体！...

超分子体系就是有非价键结合的，我这方面看的不多，但是这个事属于的吧？
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32楼2012-11-27 23:37:29
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yefengonline

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1 2012-11-28 19:56:50
引用回帖:
21楼: Originally posted by lephong at 2012-11-27 13:36:46
单体？你说什么单体？是水分子单体？.......

应该不能把单个的水分子看做单体的，我想的是几个水分子一起形成的络合物看成单体，这个络合物有自组装自修复功能吗？这个络合算是自组装的一种形式吗？单体有没有这个功能也是判断是不是超分子的一个标准吧……我是个没入门的，只是按我的理解问的……

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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33楼2012-11-28 09:04:09
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秋风夜未央

铁虫 (小有名气)
不是吧！
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34楼2012-11-28 10:09:42
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mapenggao

至尊木虫 (知名作家)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1 2012-11-28 19:55:01
冰应该是水的超分子结构，有序排列嘛。
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35楼2012-11-28 15:15:12
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KK1988

银虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1 2012-11-28 20:00:59
的确，你要非说是那就是。。。
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36楼2012-11-28 17:27:52
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yefengonline

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1 2012-11-28 20:02:09
引用回帖:
35楼: Originally posted by mapenggao at 2012-11-28 15:15:12
冰应该是水的超分子结构，有序排列嘛。

—  —！你说的是结晶吧

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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37楼2012-11-28 18:50:01
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
35楼: Originally posted by mapenggao at 2012-11-28 15:15:12
冰应该是水的超分子结构，有序排列嘛。

但它只是超分子的一种主体，就像石墨烯或者冠醚之类的。
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38楼2012-11-28 19:54:57
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by yefengonline at 2012-11-28 09:04:09
应该不能把单个的水分子看做单体的，我想的是几个水分子一起形成的络合物看成单体，这个络合物有自组装自修复功能吗？这个络合算是自组装的一种形式吗？单体有没有这个功能也是判断是不是超分子的一个标准吧……我 ...

对的，我也是理解为冰就像是石墨烯一样的，只是一种主体存在。不是的，这应该理解为是温敏性，就像有些是pH响应性一样。
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39楼2012-11-28 19:56:45
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
32楼: Originally posted by guagua200312121 at 2012-11-27 23:37:29
超分子体系就是有非价键结合的，我这方面看的不多，但是这个事属于的吧？...

嗯，超分子就是这样的。但是必须要同时存在主体和客体，要有俩个单元。我就是这样不怎么理解。
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40楼2012-11-28 20:00:24
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
36楼: Originally posted by KK1988 at 2012-11-28 17:27:52
的确，你要非说是那就是。。。

呵呵....我没权威啊。不能我说是就是啊！
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41楼2012-11-28 20:00:54
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lephong

木虫 (正式写手)
引用回帖:
37楼: Originally posted by yefengonline at 2012-11-28 18:50:01
—  —！你说的是结晶吧
...

就是单独存在一种H2O分子是的时候。也就是水通过氢键结晶！
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42楼2012-11-28 20:02:06
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hehe8133

铁虫 (正式写手)
不太懂！
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43楼2012-11-28 21:08:44
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笑问天

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
lephong: 金币+1 2012-12-03 12:19:22
楼主这么讲的话，那万事万物都可以称作超分子了，因为有分子的地方，就有分子间弱相互作用力……
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46楼2012-11-29 11:07:04
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guagua200312121

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
40楼: Originally posted by lephong at 2012-11-28 20:00:24
嗯，超分子就是这样的。但是必须要同时存在主体和客体，要有俩个单元。我就是这样不怎么理解。...

看书不深入，不过，好像看的很多简介都没提到主体客体，难道是我看的太潦草了？
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47楼2012-12-01 16:33:43
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品诗十四行3楼
2012-11-26 14:25   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
gaofenzi20105楼
2012-11-26 18:16   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
zhangjunlong7楼
2012-11-26 19:54   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
TLnewjourney9楼
2012-11-26 19:56   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
userhung10楼
2012-11-26 19:59   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
NO！
158616553211楼
2012-11-26 20:04   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
qzaqz13楼
2012-11-26 20:08   回复  
lephong(金币+1): 谢谢参与
我不是周华健25楼
2012-11-27 21:35   回复  
85319748627楼
2012-11-27 21:38   回复  
guwen10116244楼
2012-11-28 21:19   回复  
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ywqxxy45楼
2012-11-28 21:51   回复  
yjigewxf12348楼
2012-12-01 17:08   回复  
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