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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 转基因 » 【原创】理性务实讨论转基因食品安全性评价实验方案
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steeljin

铜虫 (小有名气)

[交流] 【原创】理性务实讨论转基因食品安全性评价实验方案

不知道为什么没人理，而只是一堆僵尸表情。吃转基因效果显现了？希望不感兴趣的人不要在这捣乱。这次编辑加了一张图，原文截取，被某些转基因支持者说成是电影里的截图，妹妹的
-------------------------------------分割------------------------------------------------------
在某版因“涉政治因素”，第一次在小木虫发帖就被删了。看了半天没看出来哪里涉及政治。也是之前自己语言有些过激。下文加以整理并去掉了所有感叹号，希望大家能接受，斑竹请不要删，或者删之前沟通。

       这个领域的同学这几天应该听说了，法国人最近的实验发现转基因玉米大鼠长期喂养实验致癌。（http://www.ebiotrade.com/newsf/2012-9/2012924172854881.htm）最近几天炒得比较热，各方各有评价，贬褒不一。  这个实验的特殊之处是第一个正式的大鼠全生命周期转基因玉米喂养的实验（以前都是90天），而且是在该种玉米（NK603，孟山都）早已获得欧盟批准进入饲料和粮食市场之后进行的（05年）。法国政府已经展开调查，如实验情况属实则将全面禁止转基因食品。

      现在公众对待转基因基本持一致的反对态度。抛开媒体宣传、文化因素不谈，现在很多科研工作亟需转基因领域尤其是安全评价相关的研究者去做，做出结果要么转基因无害，拿出严谨确凿具有说服力的证据去澄清；要么有害，就得干脆一点禁止转基因，免得贻害无穷。
      
       下面开始讨论实验方案。法国那组的实验方案大致是：200只大鼠（雌雄各100只）分为10组，一组喂食普通饲料和一定数量的非转基因玉米（对照组），三组喂食经过不同浓度Roundup除草剂污染的普通玉米，另外六组分别喂食含11%、22%、33%的转基因玉米NK603的饲料（三组被Roundup除草剂沾染，三组没有）。实验结果是，9组实验组出现了10~30%的癌症发生率，对照组没有。
        现在对该实验的质疑主要有以下几点：
       1.样本量太少，偶然性大
       2.患癌率与转基因玉米的喂食量不成正比（估计也与样本量偏少有关）
       3.实验采用的杂交系大叔本身就易患癌
       我觉得回应这些质疑的方法只能是再做实验，希望大家能参与进来讨论实验方案的合理化。

       我是不本专业所以有心无力。真心希望国内能有人做一些这方面的工作。主要是应该在方案设计上做到严谨。另外是比较花时间，实在不行几个机构同时做，多招几个博士就行了。做出来不管结果如何都是大成果。现在每天吃着转基因大豆油炒得菜，我是真捉急。能不能哪位相关专业有些资源的老师同学把这个实验做了，不为我们这些转基因的关注者，为我们爹妈孩子，他们现在每天都在吃转基因。
      
       有人认为讨论一下转基因就政治化了。试问科学真的是不涉及道德、政治的吗？如果方向把握不好，努力做出来的成果很有可能就是杀人武器。希望有责任有担当的本领域研究者做一些这方面的工作。真心谢谢。

给大家一些链接作参考：
该事件报道：http://www.ebiotrade.com/newsf/2012-9/2012924172854881.htm
事件涉及文献全文：http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S0278691512005637
转基因公司控制转基因安全评价科研：http://www.scientificamerican.co ... ol-gm-crop-research
中国目前的评价标准：http://www.gmcrop.cn/crop_guide.php

图片1.png



[ Last edited by steeljin on 2012-9-27 at 10:52 ]
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1楼 2012-09-25 13:03:05
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steeljin

铜虫 (小有名气)
steeljin: 回帖置顶 2012-09-25 22:55:25
引用回帖:
27楼: Originally posted by liufudong at 2012-09-25 19:35:29

我就想问下你们这都是什么意思？
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29楼2012-09-25 21:51:02
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hanmy

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
steeljin: 回帖置顶 2012-09-27 21:45:31
引用回帖:
33楼: Originally posted by hanmy at 2012-09-27 15:03:20
一般实验用小白鼠数量都不会很多的。

我没有做过这方面的实验，但是就我看过的文献来看，实验用小白鼠数量不会很多，一来是经费问题，二来喂养也需要一定的人员管理。
我看了你的相关链接，我觉得lz不用太担心，毕竟一家之言，还有待确证。
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35楼2012-09-27 17:51:01
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steeljin

铜虫 (小有名气)
steeljin: 回帖置顶 2012-09-27 21:48:18
引用回帖:
35楼: Originally posted by hanmy at 2012-09-27 17:51:01
我没有做过这方面的实验，但是就我看过的文献来看，实验用小白鼠数量不会很多，一来是经费问题，二来喂养也需要一定的人员管理。
我看了你的相关链接，我觉得lz不用太担心，毕竟一家之言，还有待确证。...

谢谢你。我担心的是，安全性未经彻底验证的作物，现在竟然已经吃了这么多年了，而且相关的评价机构不慌不忙，真是又心急又寒心。现在都开始怀疑这些年以来癌症发病率跟转基因食品有关系了。
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36楼2012-09-27 21:47:52
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hanmy

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
steeljin: 回帖置顶 2012-09-28 11:19:07
引用回帖:
36楼: Originally posted by steeljin at 2012-09-27 21:47:52
谢谢你。我担心的是，安全性未经彻底验证的作物，现在竟然已经吃了这么多年了，而且相关的评价机构不慌不忙，真是又心急又寒心。现在都开始怀疑这些年以来癌症发病率跟转基因食品有关系了。...

呵呵，要是评价机构立刻发布公告，恐怕你也不会相信吧。某种程度上说，验证机构的谨慎才能给结果更公正的表达。如果要做重复试验，那也得根据他的实验步骤从头验证，那就不是短时间就能出结果的，按他文章的说法，得14个月吧。我觉得目前还是分析他试验的合理性阶段。如果试验不合理，那结果可信度就值得怀疑了。既然炒得沸沸扬扬了，肯定会给公众一个说法的。
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37楼2012-09-28 09:06:36
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steeljin

铜虫 (小有名气)
steeljin: 回帖置顶 2012-09-28 11:22:06
引用回帖:
37楼: Originally posted by hanmy at 2012-09-28 09:06:36
呵呵，要是评价机构立刻发布公告，恐怕你也不会相信吧。某种程度上说，验证机构的谨慎才能给结果更公正的表达。如果要做重复试验，那也得根据他的实验步骤从头验证，那就不是短时间就能出结果的，按他文章的说法， ...

是这样的，他的实验要2年多的周期。所以我也在帖子里说明了，想讨论下他饰演中的缺陷，给下一步做实验做准备。有点不相信农业大学和农业部那个招了很多骂名的团队。他们之前做的90天喂养结论都是转基因安全无害。
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39楼2012-09-28 11:19:00
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普通回帖

steeljin

铜虫 (小有名气)
不能回复吗？我自己试试
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2楼2012-09-25 17:33:53
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userhung

禁虫 (文学泰斗)
★
steeljin(金币+1): 谢谢参与
现在说的挺好听的，怀疑是否有真的？~~~~~~~~~~~~
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6楼2012-09-25 18:05:14
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不如看海

银虫 (正式写手)
★
steeljin(金币+1): 谢谢参与
对身体不好
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15楼2012-09-25 18:44:16
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lyd850119

金虫 (正式写手)
★
steeljin(金币+1): 谢谢参与
我今天的回复就有GEMING两个字，就被和谐了
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21楼2012-09-25 19:07:40
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wohyou

木虫 (正式写手)
★
steeljin(金币+1): 谢谢参与
不要设置成金币自动发放，小木虫水军由来已久，很多都是为了蹭金币的，不过这倒也有另一个好处，就是你的帖子不会沉。
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31楼2012-09-26 21:00:16
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俺到哪了

木虫 (正式写手)
★
steeljin(金币+1): 谢谢参与
占个座

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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32楼2012-09-27 07:51:54
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hanmy

新虫 (小有名气)
★
steeljin(金币+1): 谢谢参与
一般实验用小白鼠数量都不会很多的。
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33楼2012-09-27 15:03:20
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steeljin

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
33楼: Originally posted by hanmy at 2012-09-27 15:03:20
一般实验用小白鼠数量都不会很多的。

据说以前孟山都自己做实验都是这个数量，那些人并不怀疑，现在独立研究机构得出的结果不利于转基因推广，就出来一堆人麻了。你们平时安全性评价实验都是怎么做的？
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34楼2012-09-27 16:21:12
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西芹

铜虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
有很多这类研究项目，实验也在大量地做，效果也有哇，在那些进展报告里呢！只是未发表而已！
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38楼2012-09-28 11:18:32
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steeljin

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
38楼: Originally posted by 西芹 at 2012-09-28 11:18:32
有很多这类研究项目，实验也在大量地做，效果也有哇，在那些进展报告里呢！只是未发表而已！

可是这个整个生命周期内的喂养试验公开发表的这是第一个。你了解内情？有人在做？
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40楼2012-09-28 11:28:14
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耳朵zZ

铜虫 (正式写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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42楼2013-06-14 09:56:17
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jiandanai333楼
2012-09-25 17:54   回复  
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85319748619楼
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liushuyan26楼
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