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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子物理 » 大家来讨论一下为什么低分子量齐聚物不能发生链折叠？
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)

[交流] 大家来讨论一下为什么低分子量齐聚物不能发生链折叠？

根据Ungar介绍的长链烷烃，当C数大于150时才开始发生链折叠，而低于这个数值都是伸直链，不能发生链折叠；相信是热力学原因。但是我找了很久没有发现有关这方面的理论依据，如伸直链的长链烷烃如果发生链折叠，其能量升高的依据；或者有把尺寸以及表面能考虑全面的折叠连能量计算公式等等......

请大家踊跃发言，解释或提供文献和书籍者追加BB
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1楼2012-04-24 16:03:25
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nk_vigor

禁虫 (著名写手)
★ ★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
wgs8136: 金币+1 2012-04-24 20:08:11
本帖内容被屏蔽
3楼2012-04-24 16:56:22
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ewuyanfei

木虫 (职业作家)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
帮顶一个：）祝一切顺利：）
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4楼2012-04-24 17:12:53
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fzumser

金虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
）祝一切顺利：）
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5楼2012-04-24 17:23:49
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假大空

木虫之王 (文学泰斗)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
祝福顺利
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6楼2012-04-24 17:59:35
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favor_999

铁杆木虫 (著名写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
祝一切顺利：）
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9楼2012-04-24 18:44:37
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sesame_oil

荣誉版主 (文坛精英)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
祝福，学习一下
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10楼2012-04-24 18:49:03
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曾经的我

木虫 (著名写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
祝福一下啊
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12楼2012-04-24 19:12:25
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by nk_vigor at 2012-04-24 16:56:22:
可能指的是特定类型的折叠吧
个人认为十几个碳也能发生折叠。

不折啊
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13楼2012-04-24 19:16:35
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wp115

铁虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
109°28′的链接，怎么形成折叠，什么形成折叠
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15楼2012-04-24 21:17:17
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)
引用回帖:
15楼: Originally posted by wp115 at 2012-04-24 21:17:17:
109°28′的链接，怎么形成折叠，什么形成折叠

高一点的分子量就可以形成链折叠
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16楼2012-04-24 21:23:26
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wp115

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
16楼: Originally posted by ecshang at 2012-04-24 21:23:26:
高一点的分子量就可以形成链折叠

为什么是150个碳原子，你可以用电脑模拟下看看多少碳原子的时候，在理论上，开始折叠
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17楼2012-04-24 21:32:14
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lyloveyan

金虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
学习下
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18楼2012-04-24 21:43:23
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eric_lee007

木虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
全是来分G的啊。。。

个人认为是空间因素和热力学因素共同决定的，150个C更多可能是由空间因素决定的。

发生链折叠在折叠处不可能是简单的拐弯，更大的可能是折叠处还是线团结构。就像从一堆线团内拉出两根线头。
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19楼2012-04-25 10:59:15
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mickow

木虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
@polymercat 真的假的？根据经典模型的话没有说一定要在150个以上才能链折叠的啊。
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20楼2012-04-26 00:48:05
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jovejohn

铁杆木虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
可能折叠
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21楼2012-04-26 07:44:02
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yiyang8982

金虫 (小有名气)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
链折叠为什么会导致内温上升呢？
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22楼2012-04-26 07:58:40
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)
引用回帖:
17楼: Originally posted by wp115 at 2012-04-24 21:32:14:
为什么是150个碳原子，你可以用电脑模拟下看看多少碳原子的时候，在理论上，开始折叠

是啊 为什么是150个碳呢？ 不会模拟啊
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23楼2012-04-26 10:54:43
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)
引用回帖:
20楼: Originally posted by mickow at 2012-04-26 00:48:05:
polymercat 真的假的？根据经典模型的话没有说一定要在150个以上才能链折叠的啊。

是指长链烷烃，不同的聚合物应该不同的C数，可查询Ungar1985年发表在Science的文章
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24楼2012-04-26 10:55:50
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xuhua0818

新虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
16楼: Originally posted by ecshang at 2012-04-24 21:23:26:
高一点的分子量就可以形成链折叠

发表一下个人拙见，150个以上肯定是在考虑键长键角以及相关热力学等因素才提出来的，再论折叠不是指完全折叠，而是部分无扰，部分折叠，这样的话，150以上就比较好理解了！
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25楼2012-04-26 11:31:20
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metallocene

铁虫 (正式写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
好像十几个碳就能发生链折叠。楼主的说法“当C数大于150时才开始发生链折叠”是取自哪个文献？
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26楼2012-04-26 18:42:34
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gaoqh1987

铁杆木虫 (著名写手)
★
ecshang(金币+1): 谢谢参与
是不是碳链的刚性太强，不发生折叠
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27楼2012-04-26 23:24:13
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)
引用回帖:
26楼: Originally posted by metallocene at 2012-04-26 18:42:34:
好像十几个碳就能发生链折叠。楼主的说法“当C数大于150时才开始发生链折叠”是取自哪个文献？

The Crystallization of Ultralong Normal Paraffins:The Onset of Chain
Folding
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28楼2012-04-27 16:17:04
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rovendino

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
只感觉是空间位垒的作用，不过具体的我也说不出来，祝福楼主啊
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29楼2012-04-27 17:01:31
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ecshang

捐助贵宾 (正式写手)
引用回帖:
29楼: Originally posted by rovendino at 2012-04-27 17:01:31:
只感觉是空间位垒的作用，不过具体的我也说不出来，祝福楼主啊

╮(╯▽╰)╭ 就是说不清楚 能感觉到的东西
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30楼2012-04-27 19:54:19
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polymercat

银虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
20楼: Originally posted by mickow at 2012-04-25 17:48:05:
polymercat 真的假的？根据经典模型的话没有说一定要在150个以上才能链折叠的啊。

@mickow
我不知道真的假的，得看看原文先。不过我在想，如果对于烷烃是真的，那我的聚苯乙烯链还有苯环在呢，岂不是更不容易折叠，那rouse time的公式岂不是在很大一个范围内都不能用？……
去找找lz说的文章，然后正好下周课上问老大呗~
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mickow
31楼2012-04-28 22:16:52
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mickow

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
送鲜花一朵
引用回帖:
31楼: Originally posted by polymercat at 2012-04-28 22:16:52:
mickow
我不知道真的假的，得看看原文先。不过我在想，如果对于烷烃是真的，那我的聚苯乙烯链还有苯环在呢，岂不是更不容易折叠，那rouse time的公式岂不是在很大一个范围内都不能用？……
去找找lz说的文章， ...

@polymercat
下周问问你老大去。。
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32楼2012-04-29 02:38:28
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wfvvk

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
还是头一回听说这情况,学习中?

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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33楼2012-04-29 07:15:37
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lin54602楼
2012-04-24 16:40   回复  
ecshang(金币+1): 谢谢参与
dongkaiyu4307楼
2012-04-24 18:31   回复  
ecshang(金币+1): 谢谢参与
dongkaiyu4308楼
2012-04-24 18:31   回复  
tangbohejin11楼
2012-04-24 18:50   回复  
ecshang(金币+1): 谢谢参与
秋之落叶14楼
2012-04-24 21:10   回复  
ecshang(金币+1): 谢谢参与
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