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robertpeter2005

木虫 (正式写手)

[交流] 关于熵变的计算,有人知道怎么计算大的体系的熵变吗?比如将近一千个残基的体系? 已有6人参与

关于熵变的计算,有人知道怎么计算大的体系的熵变吗?比如将近一千个残基的体系?原来在分子模拟论坛上看到有人说,可以减小大体系的尺寸来计算熵变,找到一个人问了一下,结果人家不愿意说,没空搭理我,郁闷,我有个体系急需算熵来分析构象的变化,请问大家有谁知道如何计算大体系的熵变啊?如果可以减小体系尺寸到300个残基以内,那具体该如何操作啊?我也没有见到过这样的文献,大家有见过的吗?听说可以把轨迹文件里面不相关的残基删除再保存,然后用来算熵,是用什么软件啊?vmd?这个问题困扰好长时间了,还望各位高人能帮忙想想办法,在此先谢谢了!!!
另外有用ONIOM做QM/MM的人吗?我做了一个输入文件,但是计算的时候显示硫原子没有参数?进行不下去,但是蛋白质里面都会有硫元素的啊,蛋白两端的残基是怎么处理的呢?
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ChemiAndy

木虫 (正式写手)


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御剑江湖(金币+10, 模拟EPI+1): 2011-11-13 20:09:42
学而不思则罔啊
1. 算熵变与体系大小有关系吗?
2. 熵变必然包括了一个过程,你是什么变化过程导致构象数目变化的呢?
3. 熵不是热力学平均量,是无法通过模拟直接计算的;
我没算过,但我相信必须通过计算自由能变化来倒推熵变: ΔG=ΔH-TΔS

ΔG可以通过自由能微扰获取。自由能微扰计算自由能差,找一本讲分子模拟自由能的教材可以看到。英文Wiki也能告诉我们怎么做: Zwanzig equation:
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_energy_perturbation
In practice, one runs a normal simulation for state A, but each time a new configuration is accepted, the energy for state B is also computed. The difference between states A and B may be in the atom types involved, in which case the ΔG obtained is for "mutating" one molecule onto another, or it may be a difference of geometry, in which case one obtains a free energy map along one or more reaction coordinates.
人家说的去掉一个残基,应该就是上面说的mutating, 是为了得到state B的能量。你要算差300个残基的熵变,得一个一个来,分300步走。自由能按Zwanzig equation积分得到。不过,前后构象差一个残基的话,误差也太大了吧。一般H原子变甲基还得分成10步走呢。搞生物模拟的真心不在乎精度吗?

积分完自由能的同时,积分每一步前后的焓变,然后TΔS=ΔH-ΔG.
如果初末两态差300个残基,体积差肯定明显,那么每一步都要跑NPT啊。则么
ΔH=ΔU+PΔV; ΔU是前后两态的内能差。

顺便说,GROMACS直接支持热力学微扰计算自由能,不需要手动去掉残基,只要设定好哪些原子参与mutating。不要问我怎么使用GROMACS软件。我从来没算过。俺只对热力学理论感兴趣。

[ Last edited by ChemiAndy on 2011-11-11 at 20:52 ]
3楼2011-11-12 14:09:13
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普通回帖

jawang

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★
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御剑江湖(金币+3): 谢谢 2011-11-13 20:09:04
如果你用的是amber软件的话,是可以指定算得体系的residue的。在mm_pbsa.in中指定就好了
2楼2011-11-12 10:25:50
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robertpeter2005

木虫 (正式写手)

请问一楼的,怎么指定残基啊?我是用amber算的,但是熵总是算不下去,看到有人说MMPBSA熵只能算300个以内的残基,如果指定残基的话,IN文件里面该怎么设置啊?
4楼2011-11-12 20:24:06
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ChemiAndy

木虫 (正式写手)


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御剑江湖(金币+5): 谢谢 2011-11-13 20:10:14
哦,原来是MM/PBSA方法的振动熵啊。恩,可以忽略我上面的回帖,那个是岁体系有较小的变化时严格计算自由能的。不适合体系有较大的变化。

据我所知,MM/PBSA估计熵的方法很简单,仅仅是振动熵,先把蛋白取出来做优化,然后正则分析频率+如下统计公式:

nj - frequencies of normal vibrations in the molecule
h - Planck's constant
k - Boltzmann's constant
T - absolute temperature (K)

这种估算方法要用到正则分析 normal mode analysis,需要构建所有原子对所有原子的二维矩阵,对于大的体系当然就不行了。这就是为什么对超过300个残基不能用的原因。

希望对楼主有用。

[ Last edited by ChemiAndy on 2011-11-12 at 18:33 ]
5楼2011-11-13 14:29:13
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robertpeter2005

木虫 (正式写手)

顶一下看看,悲催啊,审稿人要求计算熵啊,800多个残基怎么算啊?各位大哥大姐兄弟姐妹,有知道的吗?一个月过去了,现在还是没有找到如何算熵的办法啊,郁闷啊!
6楼2012-01-31 16:09:48
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gzgzgz

铜虫 (小有名气)

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御剑江湖(金币+3): 谢谢 2012-02-06 21:17:20
jiaoyixiong(金币+5): 鼓励交流 2012-02-09 07:55:05
引用回帖:
6楼: Originally posted by robertpeter2005 at 2012-01-31 16:09:48:
顶一下看看,悲催啊,审稿人要求计算熵啊,800多个残基怎么算啊?各位大哥大姐兄弟姐妹,有知道的吗?一个月过去了,现在还是没有找到如何算熵的办法啊,郁闷啊!

800多还可以把,有可能把nmode的限制改改么(就是得算得久点),或者把matrix导出来自己算本征值,用稀疏矩阵方法算上千万阶都没问题(http://www.grusoft.com/GSS.htm)
7楼2012-02-01 09:10:07
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robertpeter2005

木虫 (正式写手)

引用回帖:
: Originally posted by gzgzgz at 2012-02-01 09:10:07:
800多还可以把,有可能把nmode的限制改改么(就是得算得久点),或者把matrix导出来自己算本征值,用稀疏矩阵方法算上千万阶都没问题(http://www.grusoft.com/GSS.htm)

请问一下,怎么改限制啊?
8楼2012-02-08 17:57:18
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chenhang07

金虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
楼主 搞定了没有?我也想问这个问题。
9楼2012-02-18 08:22:51
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zhongyunxia

新虫 (小有名气)


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楼主能否说下怎么算焓变,我现在刚研究这个,没有任何头绪,谢谢了!
10楼2012-02-20 09:00:06
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