24小时热门版块排行榜    

查看: 2453  |  回复: 10

yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

[求助] 相变临界点物理量涨落过大的误差计算

各位虫友好,本人用计算物理方法通过模拟找到了一个相变点,并且用物理量画出了典型的相变临界点附近的namda形比热容曲线。美中不足的是,在临界点附近,比热容的涨落很大(各组数据差异大),统计误差大,而计算又相当费时--普通计算机集群用时10天一组数据。我有好久没看临界理论了,本身也不精通,故而在寻找答案的同时也来求助大家,望不吝赐教,多多提示!
继续费力费时获取多组数据可以使结果具有统计意义;有其他办法说明曲线在定性上是正确的吗?

非高级版内容,请勿放入高级版中

[ Last edited by 华丽的飘过 on 2012-9-22 at 21:19 ]
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

有志者事竟成,梦想给我方向,方法是效率,努力是捷径,失败是老师。
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

孙?730

至尊木虫 (知名作家)

优秀版主

【答案】应助回帖


nono2009(金币+1): 鼓励应助 2011-09-12 06:51:18
yuankanxue(金币+5): 有所启示,但是还不够,望详之。 2011-09-13 09:22:18
"涨落"本身不是"误差"
"各组数据差异"是否可以称"涨落"也值得讨论
抛开这些基本概念问题
临界点,对应的几个维度的变量,这些变量在临界点是否相同,也是需要讨论的.
sunyu730_emuch@126.com
2楼2011-09-11 17:08:01
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

???????:
2?: Originally posted by ????730 at 2011-09-11 17:08:01:
"????"????????"???"
"???????????"???????"????"????????
?????Щ????????????
????,???????????????,??Щ????????????????,???????????.

?????г???????????????
?????????????????????????????????????????????
??????????????????в?????????????????????????????????е???????????Χ??????????????????????????????????????????????????????????Щ?????????????????????????????????????????????????????????????е?????????????е???У?????????仯??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????
有志者事竟成,梦想给我方向,方法是效率,努力是捷径,失败是老师。
3楼2011-09-13 09:20:49
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

孙?730

至尊木虫 (知名作家)

优秀版主

【答案】应助回帖

yuankanxue(金币+2): 没有充分考虑读者,你说的对。 2011-09-14 09:24:51
引用回帖:
3楼: Originally posted by yuankanxue at 2011-09-13 09:20:49:
很好,有虫友回复了,我很高心。
第一,“涨落”当然不是“误差”,但是“涨落”会带来“误差”。
第二,各组数据肯定是有差异的,我觉得是可以称之为涨落的:统计物理学中的涨落指的就是围绕平均值的涨落, ...

1.帖子的题目和内容,容易使人错误的理解.
2.我不了解"各组数据"指什么,无法判断究竟是"误差"还是"涨落".
3.我不知道,如果不约定变量的数目(系统的等效维度),如何讨论相图.

从字面意思,无法判断楼主具体的工作是什么,只能去猜测,不合适的地方应该很多,不过,好在都是是些基本概念问题,应该不会起误导作用.
sunyu730_emuch@126.com
4楼2011-09-13 12:17:55
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

孙?730

至尊木虫 (知名作家)

优秀版主

如果可以,请楼主把自己的工作做个简单的介绍,便于讨论.
sunyu730_emuch@126.com
5楼2011-09-13 12:48:45
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

???????:
5?: Originally posted by ????730 at 2011-09-13 12:48:45:
???????????????????????????????????????????

?С?
?????????Monte Carlo??????鷽??????о??????????????????????????????????
???壺1. ???????????????????????????ж?γ???????????????????????????
     2. ????MC??????????????????????????????????α??????????????????α????????н??ж?????飬?????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????Tc????????????????????????γ????????????????????????????????????????????????????????????
有志者事竟成,梦想给我方向,方法是效率,努力是捷径,失败是老师。
6楼2011-09-14 09:23:30
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hrandy

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

yuankanxue(金币+10): 提供了两种尝试途径,谢谢! 对于第一种如果有那篇文章或链接则更好。 2011-09-15 10:26:17
可以看看JS Wang的文章,专门有讨论临界慢化问题的,有好几种改进算法。
所以要么采用复合算法,要么临界点附近步长不要太大,否则越接近临界点,“涨落”越大
7楼2011-09-14 09:32:51
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

孙?730

至尊木虫 (知名作家)

优秀版主

【答案】应助回帖

yuankanxue(金币+3): 好啊,谢谢你的参与和帮助! 2011-09-15 11:32:59
引用回帖:
6楼: Originally posted by yuankanxue at 2011-09-14 09:23:30:
行。
概略:我用Monte Carlo随机试验方法模拟研究了一聚合物体系的相变过程,并进行了表征。
具体:1. 当系统的达到平衡后,对系统各个物理量进行多次抽样,最后取平均值,即得一组数据。
     2. 由于MC方 ...

原来是 蒙特卡罗 算法.
将每一次模拟看作实验,将结果的差异视为"涨落",倒是可以接受.
看来您的问题,可能要归结于"算法"了.
比如,提高算法的收敛性,在临界处做多尺度处理(不同的网格划分)~~
我没有做过这方面的工作恐怕,不能提供具体的帮助.
如果有具体的数学问题,或者需要评价一下模型,还勉强可以讨论.
祝楼主好运
sunyu730_emuch@126.com
8楼2011-09-14 09:52:10
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hrandy

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

yuankanxue(金币+10): 谢谢你的分析,文献我看了,可似乎还是没有什么好方法! 2011-09-19 20:49:56
引用回帖:
7楼: Originally posted by hrandy at 2011-09-14 09:32:51:
可以看看JS Wang的文章,专门有讨论临界慢化问题的,有好几种改进算法。
所以要么采用复合算法,要么临界点附近步长不要太大,否则越接近临界点,“涨落”越大

这个问题其实就是临界慢化,到了临界点附近,需要的时间和1/(T-Tc)指数相关,有很多文献讨论这个问题,所以提出了许多其他的算法,Swendsen- wang (Phys. Rev. Lett. {58}, 86 (1987))和 wolf算法是其中两个比较典型的,来解决临界慢化问题。

至于有没有可能通过十分长的计算时间来解决这个问题,理论上可以,慢化了多花点时间就行了。实际上似乎到了一定程度就不行了,可能是因为采用的随机数都是伪随机数,其精度和随机性都是有限的,特别是对小的体系,一个随机的微小扰动可导致系统整体大幅度翻转。因此太靠近临界点无法利用增加计算步数的方法来解决(是不是绝对不行不清楚,但至少时间上已经无法忍受了),实际上绝大数文献并未采用非常小步长来计算比热和磁化率。
9楼2011-09-19 14:03:55
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

引用回帖:
9楼: Originally posted by hrandy at 2011-09-19 14:03:55:
这个问题其实就是临界慢化,到了临界点附近,需要的时间和1/(T-Tc)指数相关,有很多文献讨论这个问题,所以提出了许多其他的算法,Swendsen- wang (Phys. Rev. Lett. {58}, 86 (1987))和 wolf算法是其中两个 ...

关于“critical slowing”我前几天阅读了K.Binder等人的《Monte Carlo Simulation in Statistical Physics-An Introduction》5th(2010)(pdf电子书请看:http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3600323)。还是没有想到什么方法,或许我应该看得更仔细一点。
有志者事竟成,梦想给我方向,方法是效率,努力是捷径,失败是老师。
10楼2011-09-19 20:54:50
已阅   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 yuankanxue 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 我不理解! +19 Edward_pc 2026-08-26 27/1350 2026-09-02 12:08 by Ai19911123
[基金申请] 要骂人了,新模版改版就是要淡化问题凝练这种虚的东西,结果有个评委还在说凝练得不够 +9 瞬息宇宙 2026-08-31 16/800 2026-09-02 12:07 by Ai19911123
[基金申请] 基金系统什么内容也没有 30+4 winsaint 2026-08-27 10/500 2026-09-02 11:35 by 大不刘6
[基金申请] 科研人应该花精力去思考如何解决问题,而不是去凝练问题 +4 瞬息宇宙 2026-09-01 8/400 2026-09-02 10:35 by 瞬息宇宙
[基金申请] 学科评审组评审是指会评吗? +5 瞬息宇宙 2026-08-31 5/250 2026-09-02 10:13 by 雨冰共舞
[文学芳草园] 梦想 +5 myrtle 2026-08-26 8/400 2026-09-02 02:42 by Leogzhya
[基金申请] 面上函评意见出来了,像什么等级? 20+4 Tsingking1 2026-08-27 17/850 2026-09-01 19:51 by 超级无敌华子
[论文投稿] 小白求助 投论文要求的highlights应该如何写 5+3 l1963982152 2026-08-29 4/200 2026-09-01 09:04 by 北京莱茵编辑
[基金申请] 麻烦专家们看看评委们的意见(F口面上) +7 gdd2018 2026-08-28 12/600 2026-09-01 08:32 by 尼古拉斯小虫
[基金申请] 基金未中,这种答复是模板吗? +6 zhaosm1982 2026-08-27 7/350 2026-08-31 21:18 by qdxxmc
[基金申请] 面上意见出来了 +12 黄鸟于飞Chao 2026-08-29 23/1150 2026-08-31 18:57 by 黄鸟于飞Chao
[基金申请] 能否申诉? +7 echo8914667 2026-08-30 8/400 2026-08-31 17:00 by yihongxu
[基金申请] 29号明天会评吗 +4 笨笨唐 2026-08-28 4/200 2026-08-31 09:30 by huixian257
[基金申请] 基金不中,共勉 +12 eulota 2026-08-26 12/600 2026-08-31 08:42 by ZJTJZ
[基金申请] 为什么到现在没收到通知? +5 tannykie 2026-08-29 5/250 2026-08-30 21:05 by purplejack
[基金申请] 有没有仍没收到信息的 +7 德尚中行 2026-08-27 8/400 2026-08-30 20:52 by purplejack
[考博] 找导师 +6 yuanjiabao 2026-08-29 7/350 2026-08-30 14:40 by 生科新手
[基金申请] 我就是申请一个面上项目而已,这评审意见是按照杰青的条件评的吧? +6 gouxfjh 2026-08-28 11/550 2026-08-30 07:57 by gouxfjh
[基金申请] 国自然评审意见 +13 wangmingqi 2026-08-28 19/950 2026-08-29 10:22 by Poppy1104
[基金申请] 看板上这么多中的,有点像50人群里49个人都是骗子的那种感觉…… +5 a089 2026-08-26 6/300 2026-08-27 14:05 by jonewore
信息提示
请填处理意见