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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 量子化学 » 其他 » 由实验表征方法想到的
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043114076

木虫 (正式写手)
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Originally posted by fatpig8832 at 2011-07-21 10:44:07:
楼主这...这不是很多玄幻小说的基本设定么...

对,但它有可能就是真实发生的情况
而对于科研的现实意义是,我们使用仪器观测到的物质的状态是不是它本来的(真实条件下的)状态
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11楼2011-07-21 11:09:32
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043114076

木虫 (正式写手)
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Originally posted by kjsun at 2011-07-21 11:06:13:
楼主已经陷入哲学里面了。三楼和九楼的回答很现实，我准备从哲学的角度胡诌一番。

可能你也听说龟兔赛跑的哲学问题（阿基里斯悖论）。

阿基里斯提出让乌龟在阿基里斯前面1000米处开始，并且假定阿基里 ...

部分同意你说的"当探测的能量，相对于被探测的能量是无穷小量时，探测的干扰原则上可以无视的。"
我认为现实中不存在无穷小,它只是个理论上的概念.任何改变,只要能被察觉就不是无穷小.一个值相对于绝对值小到一定程度可以被忽略,但一定是一个确实存在的值. 而它能否被忽略,取决于它相对的那个值.

关于赛跑的悖论,我自己的解释是,当距离变的无限小时,所使用的时间也变得无限小,而我们所生活的时间还是一秒一秒的过,并不会变得无限小.所以在一秒之后阿基里斯就已经在乌龟前面了.
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12楼2011-07-21 11:30:52
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zhangmt

至尊木虫 (著名写手)

我叫MT
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
做为一个理科生，至少要知道，眼光这种物质是不存在的。眼睛只是一个接收可见光信号的设备。你的眼睛不会发出任何能丝毫影响体系的光，你看某个物质，不会给这个物质造成任何影响，连无穷小也不存在。。
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一群自以为正义凛然的年轻人将一切不能以科学解释的事情定性为封建迷信并大刀阔斧地进行消灭，其实这是修养不足学识浅薄的一种体现，也是可恶的偏执和愚蠢的自以
13楼2011-07-21 20:52:22
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tiechong

金虫 (著名写手)
挖坑占位
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14楼2011-07-21 22:31:42
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043114076

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by zhangmt at 2011-07-21 20:52:22:
做为一个理科生，至少要知道，眼光这种物质是不存在的。眼睛只是一个接收可见光信号的设备。你的眼睛不会发出任何能丝毫影响体系的光，你看某个物质，不会给这个物质造成任何影响，连无穷小也不存在。。

被你发现这个bug了
我的"狡辩"是这样的: 如果你想看到某个东西,而这个东西如果不发光,周围又没有光源, 你只能自己给个光源. 这是眼光的来源.
我们在表征物质的性质时,都要给一个探测波, 然后观测波的改变,或吸收,或衍射,或激发新的波. 这个探测波就是我指的"眼光"的来源
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15楼2011-07-21 23:30:12
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zhangmt

至尊木虫 (著名写手)

我叫MT
★
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我们就谈谈这个所谓的“探测波”
物质不是存在于真空中的，也不是静止的，也不是绝对0度的。
换句话说，你研究的体系，不是孤立体系（理论上的），现实中没有孤立体系——除非你把整个宇宙当作研究体系。。
那么，必然的，体系与环境存在必然的联系，如压强、温度、自然光背景等等。
说说自然光背景，我们观察体系的颜色，通常是指自然光背景——如果有激发光，那就是研究荧光或者磷光光谱了。当然，你还可以说，理论上，自然光的存在也对物质结构有影响，那你研究的是绝对无背景光的状态，有何意义呢？何况自然光的影响通常微乎其微——常态下的光敏物质除外。如果影响小于探测精度，那么有无影响有怎样？
再说温度，有温度，就有分子的热运动，只要不足以分解分子，那分子内的振动、转动对结构都是有影响的啊。难道你研究的只是绝对0度的结构？即便绝对0k下，物质还有0点振动能呢。。
再说波尔兹曼分布，宏观探测的，自然是最概然分布的结果。微观上分子处于任何振转能级甚至电子能级上都存在概率。你瞬间的探测行为有可能得到任何不合理的结果，但是宏观上看，这种可能你遇不到。就比如说，即便常温下的一杯水，理论上也存在瞬间的局部的自然沸腾的状态——因为波尔兹曼分布不否定局部分子瞬间存在温度的极不均衡的分布，但是你永远不会检测到这个瞬间，那个概率从宇宙出生到死亡的整个时间段上都不足以发生。你非要这样较真，就只能陷入不可知论。
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一群自以为正义凛然的年轻人将一切不能以科学解释的事情定性为封建迷信并大刀阔斧地进行消灭，其实这是修养不足学识浅薄的一种体现，也是可恶的偏执和愚蠢的自以
16楼2011-07-22 00:14:37
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043114076

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by zhangmt at 2011-07-22 00:14:37:
我们就谈谈这个所谓的“探测波”
物质不是存在于真空中的，也不是静止的，也不是绝对0度的。
换句话说，你研究的体系，不是孤立体系（理论上的），现实中没有孤立体系——除非你把整个宇宙当作研究体系。。
那 ...

"你非要这样较真，就只能陷入不可知论。"
科学本来就是较真的事, 否则好像什么都知道, 却什么都不会知道的很清楚. 那就真成了胡适先生所说的"差不多先生"了.
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17楼2011-07-30 21:05:47
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