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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 电化学 » 腐蚀防护 » 帮忙推荐好的电化学工作站
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sky8356

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

leevii(金币+2): 以后可能会做些防腐涂层的测试，对其性能进行评价。目前问题是电化学基础知识不够，不知道腐蚀研究需要测试哪些参数，正在补。 2011-07-21 17:17:21
引用回帖:
Originally posted by sky8356 at 2011-07-18 15:46:54:
只是腐蚀方面研究的话,Gamry的Ref600性价比很高啊，小电流的精度和分辨率非常高，软件针对性也比较强，测量高阻抗易干扰体系能力很强，接地屏蔽设计很好用

钢材腐蚀研究比较简单啊，因该都没问题，除非涉及到高阻抗防腐涂层之类的才会有些差异。

还有就是阻抗测试精度，抗干扰能力和仪器本身的稳定性等，Ref600是专门为腐蚀研究涉及的，本身就可以浮地，设计上就考虑到信号屏蔽和与其他设备联用的问题。2273主要问题是容易发热，一发热稳定性就降低了，也不能浮地，因为槽压是100V，以前273很稳定不容易发热，升级后反而不好用了
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11楼2011-07-21 09:38:35
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pine-stone

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

leevii(金币+1): 谢谢推荐！ 2011-07-21 17:17:40
引用回帖:
Originally posted by leevii at 2011-07-21 09:00:29:
有道理。能否帮忙推荐一款呢

http://www.instrument.com.cn/netshow/SH101344/C25072.htm#
（以上国内辰化的）功能/价格/性能都有，自己看吧
【国外的】推荐德国的
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StoneRoad
12楼2011-07-21 11:45:27
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liangzxx

铜虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

引用回帖:
Originally posted by sky8356 at 2011-07-21 09:38:35:
钢材腐蚀研究比较简单啊，因该都没问题，除非涉及到高阻抗防腐涂层之类的才会有些差异。

还有就是阻抗测试精度，抗干扰能力和仪器本身的稳定性等，Ref600是专门为腐蚀研究涉及的，本身就可以浮地，设计上就 ...

说的2273发热问题这个本人绝对同意，也是很多人反映的问题。。。。
关于ref600，一台小仪器，说是为腐蚀设计，我冷笑2声，以前就是一块板插在电脑的主板上，现在就是在外面加个壳子，一般主流的工作站阻抗模块都再10万以上，他整台仪器就10几万，阻抗数据可信性自己推敲吧。。。
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13楼2011-07-21 22:23:05
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sky8356

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

leevii(金币+1): 给力啊，我就想买个搞腐蚀的，后期可能会做一些涂层防腐评价，预算在20W左右 2011-07-22 21:06:41
引用回帖:
Originally posted by liangzxx at 2011-07-21 22:23:05:
说的2273发热问题这个本人绝对同意，也是很多人反映的问题。。。。
关于ref600，一台小仪器，说是为腐蚀设计，我冷笑2声，以前就是一块板插在电脑的主板上，现在就是在外面加个壳子，一般主流的工作站阻抗模块 ...

这位老兄，我看你比较适合购买“达芬奇”家具

之所以说Ref600是专门为腐蚀设计的，一个看参数，一个看软件功能，一看就知道为什么说专门为腐蚀设计的了，比如临界点蚀软件包，电化学噪音信号分析软件等。

至于价格，Ref600比较便宜是因为电流量程是600fA-600mA，大电流比较小，所以价格便宜。一般电流达到2A左右的工作站价格都在20W人民币以上，比如Ref3000，电流300pA-3A，体型较大，价格较高，但是对于腐蚀研究有多大价值呢？

买仪器不是说有钱买贵的就一定好，电流大的仪器小电流往往测不好，还是要考虑专业性和性价比
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14楼2011-07-22 09:44:24
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leevii

金虫 (小有名气)
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Originally posted by liangzxx at 2011-07-21 22:23:05:
说的2273发热问题这个本人绝对同意，也是很多人反映的问题。。。。
关于ref600，一台小仪器，说是为腐蚀设计，我冷笑2声，以前就是一块板插在电脑的主板上，现在就是在外面加个壳子，一般主流的工作站阻抗模块 ...

发热。。？我之前还倾向于2273呢
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15楼2011-07-22 21:11:07
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liangzxx

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by sky8356 at 2011-07-22 09:44:24:
这位老兄，我看你比较适合购买“达芬奇”家具

之所以说Ref600是专门为腐蚀设计的，一个看参数，一个看软件功能，一看就知道为什么说专门为腐蚀设计的了，比如临界点蚀软件包，电化学噪音信号分析软件等。
...

老兄，从你说的我还是觉得你比较适合“达芬奇”
首先，前面有人说参数是浮云，那我们就补说参数了。看看软件，什么点蚀软件包、电化学噪声信号分析软件，按照你的意思就是针对腐蚀软件分包就是专门为腐蚀设计，无语。。。。，另外大电流对腐蚀没意思，那请问当腐蚀电流在fA级别，你还在研究什么？貌似我记得gamry号称分辨率可以达到20aA，我的神啊，这个就是一神器，膜拜！！
不是说仪器大、贵就一定好，但是电化学工作站并不是你想象的那么简单，一块电路板就能搞定的，我个人觉得，买gamry不如chi。
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16楼2011-07-25 08:55:58
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sky8356

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by liangzxx at 2011-07-25 08:55:58:
老兄，从你说的我还是觉得你比较适合“达芬奇”
首先，前面有人说参数是浮云，那我们就补说参数了。看看软件，什么点蚀软件包、电化学噪声信号分析软件，按照你的意思就是针对腐蚀软件分包就是专门为腐蚀设计 ...

讨论电路板啥的可就太低级了，如果说到实用性，没有使用过那都是白说，一般体积较大的仪器一个是用的模拟电路比较多，一个是功率比较大，需要内置大的变压器等，还有就是预留了升级用的扩展槽，所谓体积大都是虚的，实际检测能力还是得实践来证明
   一个比较的简单的方法就是，楼主可以利用学校的数据库，搜一搜使用各家仪器做出来的论文，如果锁定是腐蚀领域论文的话，很多论文库的最多的就是GAMRY的仪器，比2273还多，这个可以试试。Gamry确实是专门为腐蚀研究设计的，他们的网站上也因该能找到说明，最新的Ref3000是专门为能源材料研究设计的，另外还有设计了30A的电流放大器。
  关于分辨率的问题，各家仪器上写的大都是理论分辨率，也就是根据模数转换器算出来的分辨率，这个是代表你的数据能精确到小数点后多少位，但是实际精度远远达不到，所以没什么使用价值。Ref600的本体噪音是10μV，浮地设计，100T欧的输入内阻，超低噪音测量模式，还可以做成多通道，再加上各种腐蚀测试软件，说真的，做腐蚀还有比这个性价比更高的么？
  CHI的常规测试也没有问题，就是在高阻抗微电流的时候，曲线会严重失真，要不然就没人买进口仪器啦~！
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17楼2011-07-25 10:11:19
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荷兰工兵

银虫 (小有名气)
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Originally posted by sky8356 at 2011-07-25 10:11:19:
讨论电路板啥的可就太低级了，如果说到实用性，没有使用过那都是白说，一般体积较大的仪器一个是用的模拟电路比较多，一个是功率比较大，需要内置大的变压器等，还有就是预留了升级用的扩展槽，所谓体积大都是 ...

感觉Gamry在国内不是很好卖，事实也是如此吧。可能的原因有：1、体积太小重量太轻，买回来怕领导觉得不值这个钱，不好。2、软件分包收费，这个在美国能行得通，但是在中国就不太行得通了，虽然大家都了解这个是知识产权，但是国人已经习惯了软件免费，而且担心后期升级要付费，也怕领导有意见。3、没有专门的阻抗测试硬件模块，不像Solartron、Autolab和Zahner，都有FRA硬件。通过Sub-sampling技术做的阻抗（就是高频变低频），总是让人担心，这一点Solartron曾经质疑过，后来Gamry网站上还专门做了解释。不了解的人还是感觉不靠谱。4、电流范围不够大，就算是专做腐蚀的课题组，也难免用到脉冲电沉积等方法的，做研究是全面的，不可能只是做某一个单纯的方向。买个仪器当然希望一次买个称心的，什么都能做一点，这样使用效率才高，国人喜欢这样。5、天气一潮湿，Reference600标定就很难通过，这个总给人性能不稳定的印象，其他品牌没有出现这样的问题，国人不喜欢。6、售后服务也是很关键的，出了问题，你就会发现维修是很难的，周期长，价格高。

Gamry在北美还是卖得不错的，很大的原因就是价格便宜，用户数量是很多的，这个在哪里都一样，就像CHI在中国一样。另外，过去Gamry采用两块电路板，都不用安装的，寄给用户，自己装自己用，出了问题，把两块板寄给厂家就好了，售后在北美不是问题。

然而这些优势无法复制到中国，价格就不说了，比美国高不少，这个完全可以理解，只要把服务做好了，价格高一点是完全能接受的，国人实际不差钱。关键是应用和服务没有美国的好。用户自己装自己用在中国是不太现实的，至少目前。

除了产品本身，应用和服务是品牌价值的重要体现，针对国内电化学基础并不普遍良好的现状，应用和服务显得尤为重要。

我是想哪天要是普林斯顿或Autolab国产化了，这些进口厂家的销售就都失业了，不用在这争了。个人觉得国内的销售大多只会忽悠，不像国外的销售偏技术一点。奉劝各位销售，不要忽悠，解决用户问题才是王道，没事多做做Demo，让用户真正放心。

有感而发，说多了。
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18楼2011-07-25 11:19:53
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for-nobel

银虫 (小有名气)
Zahner操作较为简单，性能也比较稳定。
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19楼2011-07-25 11:27:36
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sky8356

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by 荷兰工兵 at 2011-07-25 11:19:53:
感觉Gamry在国内不是很好卖，事实也是如此吧。可能的原因有：1、体积太小重量太轻，买回来怕领导觉得不值这个钱，不好。2、软件分包收费，这个在美国能行得通，但是在中国就不太行得通了，虽然大家都了解这个是 ...

两块电路板是很久以前的事情啦，用起来也没什么问题，主要是价格便宜，毕竟不是所有人的预算都有20W这么多。售后大家也都差不多，现在都是上门安装培训。
    GAMRY在国内确实没有卖开（国内目前80台左右），主要是太针对腐蚀领域，而国内的研究人员经常跨行研究，或者一台仪器多人使用，研究面比较广，所以都想买个功能全面的，参数大大的，一次一步到位的仪器，这个是中国国情啦。
    我只是针对楼主提的腐蚀研究介绍REF600的，只敢说在腐蚀领域很专业，如果研究项目是高阻抗涂层等领域的话，优势会更明显一些。老兄不要升级讨论范围嘛，就事论事。
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20楼2011-07-25 11:38:54
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