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【奖励】 本帖被评价25次,作者nanopony增加金币 18

[资源] 读“我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度???? ”有感

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3161914&fpage=0&view=&highlight=&page=1
我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度????

读了后感触也不少。谈点自己的看法,与大家商讨,不对的地方请海涵。

一、首先,我赞同作者的观点,基金申请确实存在问题;
二、对作者的个别论点不是很赞同。

1
引用回帖:
、“第四,再来看看实验基础。(1)我们有好多青椒,毕业后分到了另一学校,要经费无经费,要仪器无仪器,自己组建实验室,最要命的是往往方向还与所在单位有出入。辛苦奋斗几年,起得比鸡早,睡得比狗晚,吃得比猪差,干得比驴多,但往往结果是:外来的博士不如本校毕业博士留校的(人家要仪器有仪器(老板的),方向还和老板一样)文章多,实验基础看起来较差。但实际上,外来的博士往往是我们最重要的新鲜血液和新鲜动力呀。“

据了解,无论国内外,科研应该按照团队来进行。国外大家应该了解,都是一个团队,像我们这样单兵作战的比较少。应该说很少是博士、讲师就开始独立作战的。一般都是博士毕业后,再到大课题组做博士后,积攒到一定资历或者水平后再独立门户。
我们很多博士刚毕业就独立门户,必然导致要经费无经费,要仪器无仪器。试问,谁敢给你经费和仪器?
原因是体制问题。


2.
引用回帖:
"第六,谈谈发表文章。(1)我们现在是唯文章马首是瞻。你猜猜在国内科技界,我最佩服的是谁?一个是陈景润,身在厕所,草稿纸堆了几麻袋。一个是袁隆平,一个湖南农科院的科技工作者,远不是什么985或211学校的专家教授,真是他,获得了世界上无数的荣誉。大家如果还了解他评院士的经历,就更好了。看看他们发了几篇SCI文章,他们最大的成果是发表在了科学通报上(我记得是如此,可能有出入),照现在的标准,他们连教授都评不上。(2)再看看项目多的实验室,正如前面所说,一篇文章中资助的项目就有3-4个,甚至5-6个,这样,20篇文章即可结题5-6个项目。同时在申请基金的时候,把这20篇文章放到一个基金里,那是多么的震撼啊。而一无名小卒,几年来,在没有经费,没有仪器的条件下,用尽吃奶的力气发了两三篇文章,您说那个贡献大?那个更加对我们祖国的科研在努力,在拼搏?????所以建议:不要看到青椒们发表文章数量相对较少,就抛弃他们。请记住:人人都有第一次,包括结婚,生孩子,还有。。。申请基金。"

这点看法有点不一样。
陈景润和袁隆平是应该佩服。很多人都拿他们做例子。常常都在说,你写论文有什么用?目前还真没有什么用。人人都做眼睛见得到的有用的,实际上何尝不是这个社会急功近利的表现?
现在我们科研存在的最大问题就是问你做的东西有没有用,要看到实际的用处。导致科研的人不能静下心来做科研,不能十年磨一剑。作者本身是为了说明科研存在问题,但是恰恰这个本身就是问题。

退一步说,袁隆平做的是技术;很多做的是基础科学。袁隆平如果没在学校的话,本身就不应该评教授而只能是工程师。

大家都知道,科研是金字塔。基础科学是塔底


3
引用回帖:
.(2)再看看项目多的实验室,正如前面所说,一篇文章中资助的项目就有3-4个,甚至5-6个,这样,20篇文章即可结题5-6个项目。同时在申请基金的时候,把这20篇文章放到一个基金里,那是多么的震撼啊。而一无名小卒,几年来,在没有经费,没有仪器的条件下,用尽吃奶的力气发了两三篇文章,您说那个贡献大?那个更加对我们祖国的科研在努力,在拼搏?????所以建议:不要看到青椒们发表文章数量相对较少,就抛弃他们。请记住:人人都有第一次,包括结婚,生孩子,还有。。。申请基金。

一篇文章中资助的项目就有3-4个,甚至5-6个,这个是基金本身的问题。很多基金就1-2W或者2-3W,无力支撑一个课题。大的课题同时获得几个基金支持也是很正常的。
年轻人需要资助,我们需要的是改变方式。我个人比较赞同团队的方式。科研是团队作战,是多学科协作。单兵作战本身不可取。


[ Last edited by nanopony on 2011-5-7 at 10:21 ]
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eessheng

铜虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

其实山西大学陈廷贵介绍袁隆平发文章的《科学通报》,即便现在国内刊物不被重视的情况下,也是我国期刊中领军性质的刊物,可以算是中科院主办的中国科学系列刊物中的汇刊。

这种刊物不管是在2,30年前还是现在,都还是很受认可的。
11楼2011-05-07 10:58:32
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sgirld

木虫 (知名作家)


★★★ 三星级,支持鼓励

相反,我很支持原作者的第四点...
17楼2011-05-07 14:04:15
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scelab

荣誉版主 (文坛精英)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

???
2楼2011-05-07 10:19:01
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0710811132

荣誉版主 (文学泰斗)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

有道理
4楼2011-05-07 10:30:06
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

学习一下
7楼2011-05-07 10:31:24
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

拜读一下大作~~
8楼2011-05-07 10:37:28
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lumm79

银虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

有道理
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10楼2011-05-07 10:56:00
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book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:09:10
引用回帖:
Originally posted by eessheng at 2011-05-07 10:58:32:
其实山西大学陈廷贵介绍袁隆平发文章的《科学通报》,即便现在国内刊物不被重视的情况下,也是我国期刊中领军性质的刊物,可以算是中科院主办的中国科学系列刊物中的汇刊。

这种刊物不管是在2,30年前还是现在, ...

那时候《科学通报》还是不错的期刊。
对袁隆平还是很敬佩的。
不过仔细想想,这个的确又是个问题:
学校都是年年考核,常常考核,要论文要项目要专利,要看得见摸得着的效益和成果。科研和科学有自身的规律,十年磨一剑,十年磨不了一剑很正常的。
如果我们常常以此为标准,基础科学更难搞。做应用的可以。

陈老师的观点我十分认同,但是个别论据值得商量。

此外,现在青椒的确应该重视。但是不可能吃大锅饭,人这样多,根本不可能普遍性照顾。
更好的办法可能是提高待遇,让大家可以安心做科研。高校长远来说还是要采用团队方式。如果大家待遇高了,可能就不会这样拼命申请课题。
另外,课题里面需要增加人头费。人头费增加到50%以上。
12楼2011-05-07 11:04:40
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nyistniuj

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

赞同!
13楼2011-05-07 11:07:21
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gsgl110

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐


book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:09:16
针对nanopony的话,我谈谈自己的看法。
第一点:说博士生啊要有自己的科研团队,这很正确,只有抱团才能发挥威力。但是如果你的方向跟别人的都不一样的,用不用改变方向加入别人的团队,用不用建立自己的科研团队呢,这都是问题。如果是自己建立团队的话,没有资金,没有设备,也是做不了的。因为国家不会给你连基础设备都没有的申请者,他们只会资助有良好的基础设备,仪器啊等,这些人,试问,这些人怎么办?国家用不用扶持?
第二点:也对,在现在知识保护的时代,发表论文是对的,把自己的研究成果公布于众是没有异议的。但是在这个时代,国人的急功近利的心态下,什么东东都喜欢高、大、全、,发论文也是如此。大家都海量的发,抄数据,抄结果,等等,试问,能不能以发论文为主,辅以其他的手段和方式呢?(跟高考制度完全类似,找不到更好的,就一直应试考试呗)
第三点,关于一个论文可以挂N 多个基金,符合马太福音中的“马太效应”,古语说的“损不足以补有余”,长此以往,青椒们能有基金,只能抱大腿,跟专家,万一本单位缺少这样的专家呢?
14楼2011-05-07 12:45:55
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引用回帖:
Originally posted by gsgl110 at 2011-05-07 12:45:55:
针对nanopony的话,我谈谈自己的看法。
第一点:说博士生啊要有自己的科研团队,这很正确,只有抱团才能发挥威力。但是如果你的方向跟别人的都不一样的,用不用改变方向加入别人的团队,用不用建立自己的科研团队 ...

刚博士毕业,就有自己团队估计够戗。只能是和别人合作,参与到别人课题组。大家可能合作有困难。总是很难抱团。
觉得中科院课题组和国外的可能类似更接近点。

实话说,刚博士毕业,青椒嘛,还是青了点。需要历练。

很多学校招聘,组建学科带头人。这个带头人本来是应该起专家和带头的作用。

[ Last edited by nanopony on 2011-5-7 at 13:03 ]
15楼2011-05-07 13:02:16
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biofouling

木虫 (著名写手)


★ 一星级,一般


book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:09:27
国外没有中国特色的团队,老板就一个人,有钱就可以做老板,有项目就能招薄厚,博士,还可以招秘书什么的。中国的情况是大老板一个人下面几个小老板,大老板拿课题小老板负责做,小老板有课题了还在大老板下面呆着,有人罩着好拿课题。
18楼2011-05-07 15:32:32
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引用回帖:
Originally posted by biofouling at 2011-05-07 15:32:32:
国外没有中国特色的团队,老板就一个人,有钱就可以做老板,有项目就能招薄厚,博士,还可以招秘书什么的。中国的情况是大老板一个人下面几个小老板,大老板拿课题小老板负责做,小老板有课题了还在大老板下面呆着 ...

这个老板有钱之前那也是经历了个长期的过程的
19楼2011-05-07 15:49:19
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ch71001

铁杆木虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励


book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:09:35
引用回帖:
Originally posted by nanopony at 2011-05-07 15:49:19:
这个老板有钱之前那也是经历了个长期的过程的

该观点非常正确
有些老版都是都到了知天命之年了,还是在苦苦挣扎捏
虽然,我也是老师,我认为,一般老师都清贫
除了那些牛,大牛,牛的不行的教师除外
20楼2011-05-07 15:55:05
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chentg

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

★ ★ ★ ★ ★
yensh(金币+5): 欢迎交流~~~~ 2011-05-07 20:58:51
引用回帖:
Originally posted by nanopony at 2011-05-07 10:15:21:
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3161914&fpage=0&view=&highlight=&page=1
我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度????

读了后感触也不少。谈点自己的看法,与大 ...

非常赞同LZ的观点。我的贴子只是说说青椒们存在的各种困难。每一个青椒们都要努力加入一个团队。我去年已经加入到一个团队里了,单打独斗太难了,这充分证明了LZ的正确。呵呵。
21楼2011-05-07 20:49:04
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chentg

木虫 (著名写手)



book2005593(金币+1): 鼓励交流~ 2011-05-13 14:26:03
引用回帖:
Originally posted by eessheng at 2011-05-07 10:58:32:
其实山西大学陈廷贵介绍袁隆平发文章的《科学通报》,即便现在国内刊物不被重视的情况下,也是我国期刊中领军性质的刊物,可以算是中科院主办的中国科学系列刊物中的汇刊。

这种刊物不管是在2,30年前还是现在, ...

  你说得很对,科学通报是顶级刊物,甚至比国外的好多杂志都强很多,我没有贬低科学通报的意思,甚至我认为科学通报上发的文章代表了我国最好的科研水平。我发了一篇文章在该刊物上,让我改了N次,有时甚至使我想到了放弃,困难可想而知。
  只是有些人唯影响因子高低是从,IF高,就说水平高,IF低,就说水平低,让我感到有点不好,所以才用科学通报说事。呵呵。
22楼2011-05-07 20:59:30
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eessheng

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by chentg at 2011-05-07 20:59:30:
  你说得很对,科学通报是顶级刊物,甚至比国外的好多杂志都强很多,我没有贬低科学通报的意思,甚至我认为科学通报上发的文章代表了我国最好的科研水平。我发了一篇文章在该刊物上,让我改了N次,有时甚 ...

社会从来都不是理想的,仅此而已。
23楼2011-05-07 21:07:16
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lfwww

木虫 (正式写手)


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读一下大作~~
24楼2011-05-08 06:58:47
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zhangxz03

新虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励


book2005593(金币+1): 鼓励发表自己观点~ 2011-05-08 12:10:01
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Originally posted by nanopony at 2011-05-07 10:15:21:
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3161914&fpage=0&view=&highlight=&page=1
我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度????

读了后感触也不少。谈点自己的看法,与大 ...

不同意楼主的看法!
如果按楼主这么说:那高校中刚留校的青椒们一辈子都申请不到国基了!

这符合国基中的精神吗?这样就永远没有机会在中国出爱因斯坦这样的人物了!
26楼2011-05-08 11:48:10
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默然问问

木虫 (小有名气)


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学习一下
27楼2011-05-13 11:35:14
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sihan733

木虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by nanopony at 2011-05-07 10:15:21:
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3161914&fpage=0&view=&highlight=&page=1
我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度????

读了后感触也不少。谈点自己的看法,与大 ...

什么基金才1-3万呢,学校的现在都不少于这个数,何况这个数目对牛人是不屑申请的
28楼2011-05-13 20:56:12
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wangfangbnu

木虫 (知名作家)


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有道理,支持!
31楼2011-07-12 09:03:31
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justprice

铁杆木虫 (著名写手)


有些事情很难说清楚,关键是根本的问题不容讨论,所以讨论了也是百搭
32楼2011-07-12 09:13:23
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springwell-w

金虫 (正式写手)


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book2005593(金币+1): 鼓励交流~祝顺利! 2011-07-12 13:35:25
还有一种情况,不知其他的虫子有没有遇到。比如我,我博士毕业今年两年了,我也想加入团队,我也想抱成团,可没有课题组加入。博士时转了导师,最先的导师退休了,退休前也没什么经费,也没课题,我们是自己找课题,幸而我自己有一个省上的项目。后来一波三折转到了现在的导师这儿,可毕业了人家不愿我们加入他课题组,但可以私下去他那做实验(当然是做他的东西);我们想加入大老板的课题组,人家以方向不太一致而拒之门外,我们不想放弃自己的业务,就只有单兵作战了!不容易啊
33楼2011-07-12 10:12:45
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springwell-w

金虫 (正式写手)


还有一种情况,不知其他的虫子有没有遇到。比如我,我博士毕业今年两年了,我也想加入团队,我也想抱成团,可没有课题组加入。博士时转了导师,最先的导师退休了,退休前也没什么经费,也没课题,我们是自己找课题,幸而我自己有一个省上的项目。后来一波三折转到了现在的导师这儿,可毕业了人家不愿我们加入他课题组,但可以私下去他那做实验(当然是做他的东西);我们想加入大老板的课题组,人家以方向不太一致而拒之门外,我们不想放弃自己的业务,就只有单兵作战了!不容易啊
34楼2011-07-12 10:13:56
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andy05063楼
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ztt066楼
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鸡尾虾16楼
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xyj11411425楼
2011-05-08 08:02   回复  
一般  
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g035130楼
2011-07-12 08:59   回复  
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lxwqd35楼
2012-08-03 18:22   回复  
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