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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 【交流】我坚信纸张的撕裂，一定有化学键的断裂。哈哈
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suchanghong

金虫 (著名写手)

[交流] 【交流】我坚信纸张的撕裂，一定有化学键的断裂。哈哈

1）分子链呈卷曲状态，存在分子链的缠结。在断裂之前，外力不能使分子链的所有的缠结点解开。
2）分子链沿应力伸展，分子链运动所需时间，有时来不及跟上外力。
3）有点像：撕裂一件毛衣与拆一件毛衣是不一样的
4）断裂的化学键形成的活性基，会迅速瞑灭失活。
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1楼 2011-04-11 18:17:20
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wwfkatherine

金虫 (正式写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:43:50
看错了

[ Last edited by wwfkatherine on 2011-4-11 at 18:29 ]
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2楼2011-04-11 18:22:44
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wxwxyh

木虫 (著名写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:04
引用回帖:
Originally posted by wwfkatherine at 2011-04-11 18:22:44:
看错了

[ Last edited by wwfkatherine on 2011-4-11 at 18:29 ]

当然有，范德华力和氢键是一般有的
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3楼2011-04-11 18:44:14
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wypjyq

木虫 (正式写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:24
你扯断的是纤维之间的宏观作用力。如果你把一个铁管扯断的话可以说有微观键的断裂。如果是毛衣的话。。。这个。。
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6楼2011-04-12 12:12:42
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zhangfangzhi

木虫 (职业作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:35
同意
而且还不少
不要讨论键能有多高，原子力显微镜能把1根聚乙烯醇拉断。
刀劈水也未必就没有氢气产生，只是量的问题。存在既是被感知，没错，只是还感知不到。
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8楼2011-04-12 12:36:59
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vmuch520

至尊木虫 (文坛精英)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:39
引用回帖:
Originally posted by zhangfangzhi at 2011-04-12 12:36:59:
同意
而且还不少
不要讨论键能有多高，原子力显微镜能把1根聚乙烯醇拉断。
刀劈水也未必就没有氢气产生，只是量的问题。存在既是被感知，没错，只是还感知不到。

这个帖子不知道怎么样回答。。。
但是“刀劈水也未必就没有氢气产生”是不会有的，刀刃的粗度（哪个词好呢？）有多大有想过吗？虽然能把手割裂，但是起码是几百纳米甚至几微米，最小也不会有几纳米吧，而水的氢氧键键长是埃级的吧，怎么劈啊？是不是这样？就想你那手掌插到一堆花生米里，花生是会跑掉了而不会被比它粗的东西。。。。
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9楼2011-04-12 12:47:11
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UHMWPE-约会

木虫 (文坛精英)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:08
撕裂速度快的 分子链断裂会比较明显
并且撕裂速度越快 化学键的断裂会越多
应该是这样吧
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11楼2011-04-12 12:52:17
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zhangfangzhi

木虫 (职业作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:12
是这么回事
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12楼2011-04-12 12:58:46
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maomao3323

木虫 (著名写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:16
高深，不懂
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13楼2011-04-12 13:15:30
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wolfyloner

至尊木虫 (知名作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:22
引用回帖:
Originally posted by vmuch520 at 2011-04-12 12:47:11:
这个帖子不知道怎么样回答。。。
但是“刀劈水也未必就没有氢气产生”是不会有的，刀刃的粗度（哪个词好呢？）有多大有想过吗？虽然能把手割裂，但是起码是几百纳米甚至几微米，最小也不会有几纳米吧，而水的氢 ...

同意，更何况菜刀和水分子的尺寸比例也远远不是手掌和花生米的比例，估计是花生米和一栋大楼了吧
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14楼2011-04-12 13:43:19
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715568730

铁杆木虫 (著名写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:34
怎么能验证一下呢
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16楼2011-04-12 16:50:45
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zhangh2010

金虫 (小有名气)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:39
可以选择用纳米技术撕纸！
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17楼2011-04-13 10:14:03
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egowu

木虫 (著名写手)
suchanghong(金币+1): 尽管观点不一，也谢谢你的参与 2011-04-13 22:46:19
太搞了
初中没有学好就进了大学，还好意思在这里开玩笑
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18楼2011-04-13 10:27:41
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71429

木虫 (著名写手)
suchanghong(金币+1): 尽管观点不一，谢谢你的参与。 2011-04-13 22:46:53
如果能证明确实有化学键断裂，那才是真的了不起。回去多看看书吧
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19楼2011-04-13 10:34:06
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by egowu at 2011-04-13 10:27:41:
太搞了
初中没有学好就进了大学，还好意思在这里开玩笑

不好意思，我不但进了大学，还在教大学生。
请用你的解释驳倒我，再解释橡胶分子的断裂。
再解释原子力显微镜的悬臂探针也能扯断一根聚乙烯。
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20楼2011-04-13 20:14:44
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by 71429 at 2011-04-13 10:34:06:
如果能证明确实有化学键断裂，那才是真的了不起。回去多看看书吧

《高分子物理》金日光主编，第三版 化学工业出版社
P236页：“聚合物材料的破坏是高分子主链的化学键的断裂或是高分子链间相互作用的破坏”
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21楼2011-04-13 20:21:15
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wyhqqxx623

银虫 (小有名气)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:47:17
我同意肯定会有化学键断裂，只是看多少，你就是按概率来算，那也是肯定会有的。。
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22楼2011-04-13 20:31:39
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z550178854z

木虫 (职业作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:47:23
哈哈  支持楼主
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23楼2011-04-13 20:51:04
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Foxeran

木虫 (正式写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:47:28
科学无绝对，everything is possible. 刀劈水未必不能产生氢气，从能量转化上来说是可能的。出刀速度足够快就可以了，别把刀想得那么平，很粗糙的，总有突露在外的原子；另外，从微观来说，碰撞都可以是原子级别的，刀也是原子构成的，金属原子为啥子撞不上水分子呢？再说了，刀劈下来，水分子运动加速，与其他水分子碰撞，能量足够大也是可以撞断键的。总而言之，几率问题，没有绝对不可能。不必细究理论，所有的物理现象都是概率问题，呵呵。
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24楼2011-04-13 20:56:03
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guojiahu

禁虫 (知名作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:47:42
本帖内容被屏蔽
25楼2011-04-13 21:01:39
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孟照成

金虫 (知名作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:47:49
我认为也是有的，在撕裂纸张的过程中，应力集中应该是很普遍的
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26楼2011-04-13 21:13:08
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71429

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by suchanghong at 2011-04-13 20:21:15:
《高分子物理》金日光主编，第三版 化学工业出版社
P236页：“聚合物材料的破坏是高分子主链的化学键的断裂或是高分子链间相互作用的破坏”

还没看透，再接着看
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27楼2011-04-13 21:23:29
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鸡尾虾

荣誉版主 (知名作家)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:47:56
没有，力道太小。
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28楼2011-04-13 21:28:02
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matao011

木虫 (著名写手)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:48:10
提问：纸张断裂大约消耗多少能量~
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29楼2011-04-13 21:29:52
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姑苏一梦

荣誉版主 (文坛精英)
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:48:17
好有才哦
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30楼2011-04-13 21:35:04
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by 71429 at 2011-04-13 21:23:29:
还没看透，再接着看

愿闻高见
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31楼2011-04-13 21:38:48
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
哎。。。
有故意误导的嫌疑。

如果是学术论文的话，这话肯定是不能这么说的。
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33楼2011-04-14 08:24:00
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xiaocai716

木虫 (著名写手)
★
chrfly(金币+1): 欢迎交流 2011-04-15 08:05:47
我只能说 小分子断裂的可能非常小  大分子概率高一点   但是总体在感知范围以下...  不必钻这种吧，就好像说高空坠落有人不会死一样，就是有人不死也不代表客观认知..
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34楼2011-04-14 08:53:49
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lxy766pk

木虫 (小有名气)
这个……分子解缠？
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36楼2011-04-14 13:21:16
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egowu

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by suchanghong at 2011-04-13 20:14:44:
不好意思，我不但进了大学，还在教大学生。
请用你的解释驳倒我，再解释橡胶分子的断裂。
再解释原子力显微镜的悬臂探针也能扯断一根聚乙烯。

首先表达一下对高校教师的敬意！现在专家、教授很多说话不靠谱，个人认为是学术意识太浓造成与社会的脱节，希望靓仔引以为戒。

相比纸张的撕裂这种专业的话题，我更愿意请教这个问题：
假设常温下有一堆铁粉，现在加热将它熔化，然后冷却到常温，变成一个铁板。问：
1.该铁粉与铁板化学结构上有什么区别？
2.将该铁粉与铁板分别进行燃烧热实验，两者放热有什么区别？

作为中学教师，我只能理解这种日常问题。原子力显微镜、悬臂探针、橡胶分子的断裂等我都不懂，呵呵。
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37楼2011-04-14 19:00:29
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ro1673

新虫 (初入文坛)
如果我把一大块盐砸成几块呢？这个和高分子物质就不一样了，都是离子键，是破坏了晶胞之间的作用力么？
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38楼2011-04-14 21:18:11
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by egowu at 2011-04-14 19:00:29:
首先表达一下对高校教师的敬意！现在专家、教授很多说话不靠谱，个人认为是学术意识太浓造成与社会的脱节，希望靓仔引以为戒。

相比纸张的撕裂这种专业的话题，我更愿意请教这个问题：
假设常温下有一堆铁粉 ...

铁粉与铁板燃烧放热是不一样，铁粉有极高的表面能。
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39楼2011-04-14 23:56:21
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by ro1673 at 2011-04-14 21:18:11:
如果我把一大块盐砸成几块呢？这个和高分子物质就不一样了，都是离子键，是破坏了晶胞之间的作用力么？

一大块盐是单晶还是多晶？
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40楼2011-04-14 23:57:52
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by egowu at 2011-04-14 19:00:29:
首先表达一下对高校教师的敬意！现在专家、教授很多说话不靠谱，个人认为是学术意识太浓造成与社会的脱节，希望靓仔引以为戒。

相比纸张的撕裂这种专业的话题，我更愿意请教这个问题：
假设常温下有一堆铁粉 ...

日常经验往往在欺骗你：铁球比羽毛下落的快，于是重的比轻的下落快。
物体没受力，于是就是静止的，于是发生运动必须受力。
一辆汽车开着车灯超你开来，你见到的车灯的光速相对你来说是否是光速加上车速？背离你开走的汽车尾灯的光速是光速减去车速？
一杯盐水分成两杯，两杯中氯离子、钠离子浓度一样。但如果这个杯子小到一定程度呢？
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41楼2011-04-15 00:09:26
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by egowu at 2011-04-14 19:00:29:
首先表达一下对高校教师的敬意！现在专家、教授很多说话不靠谱，个人认为是学术意识太浓造成与社会的脱节，希望靓仔引以为戒。

相比纸张的撕裂这种专业的话题，我更愿意请教这个问题：
假设常温下有一堆铁粉 ...

铁粉与铁板的化学结构的区别在于：铁粉中有大量的铁原子、它所受的范德华力合力不为零
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42楼2011-04-15 00:13:42
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by suchanghong at 2011-04-15 00:09:26:
日常经验往往在欺骗你：铁球比羽毛下落的快，于是重的比轻的下落快。
物体没受力，于是就是静止的，于是发生运动必须受力。
一辆汽车开着车灯超你开来，你见到的车灯的光速相对你来说是否是光速加上车速？背离 ...

你是用一种诡辩术来炫耀你的学识。

本人极其不赞成这种讨论，因为小木虫这个论坛还没到讨论这种问题的程度。

这种讨论会让很多本科生，研究生，博士生在没有很牢固的根基的基础上，生成偏离正轨的思想。
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43楼2011-04-15 00:21:48
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suchanghong

金虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by cellulose1728 at 2011-04-15 00:21:48:
你是用一种诡辩术来炫耀你的学识。

本人极其不赞成这种讨论，因为小木虫这个论坛还没到讨论这种问题的程度。

这种讨论会让很多本科生，研究生，博士生在没有很牢固的根基的基础上，生成偏离正轨的思想。

事实上高分子的断裂困扰我很长时间，至今毫无头绪。尽管格里菲斯断裂理论已有近一个世纪。关于高分子断裂的讨论前不久学生的开题答辩时也有过一次。为此特意问过做塑料的老师，貌似有这样的工作，研究高分子断裂时的化学键断裂。至于表征手段就不太清楚了。个人觉得格里菲斯断裂理论离分子水平差的太远。记得有个同学说：这个问题物理上没解决。轮不到咱搞化学的。
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44楼2011-04-15 00:57:13
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cellulose1728

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by suchanghong at 2011-04-15 00:57:13:
事实上高分子的断裂困扰我很长时间，至今毫无头绪。尽管格里菲斯断裂理论已有近一个世纪。关于高分子断裂的讨论前不久学生的开题答辩时也有过一次。为此特意问过做塑料的老师，貌似有这样的工作，研究高分 ...

我觉得我写的已经非常清楚了。

一个老师的基本责任是把教科书上面正统的东西交给学生。当学生对高分子理论有困扰的时候，能够帮助其建立起良好的体系。在这之前，讨论偏激性问题只会导致反效果，当然天才除外。

而实际上，大多数学生都很少能学以致用，包括很多的国内老师。质疑现有理论当然可以，但你自己必须有货，不要搞得跟民科一样。而跟学生讨论目前理论的对错，是一种极其不负责的行为。没有学会走，怎么能跑呢？
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45楼2011-04-15 01:38:31
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ro1673

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
Originally posted by suchanghong at 2011-04-14 23:57:52:
一大块盐是单晶还是多晶？

这个。。。。假设是单晶呢？我知道冰糖有单晶的也有多晶的，盐不知道
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46楼2011-04-15 19:27:06
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Foxeran

木虫 (正式写手)
肯定有了，质疑主要是认为化学键能比氢键之类的要大，不会断裂。大体来说化学键主要包括金属键，离子键，共价键。这些键能其实也没想象中的强，如单晶硅很脆，金属非晶条带很容易撕裂，离子晶体更是被溶剂作用就能破坏，这些都是共价键，金属键，离子键被破坏的典型例子。相对于宏观上的力，单一的键能弱得可怜。破坏是肯定的。
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47楼2011-04-16 12:09:54
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l5218417

银虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个所有的讨论都是假设 能找到表征的方法才能说明真相
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49楼2012-07-23 16:47:46
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blighter

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
送鲜花一朵
强烈建议Lz证实自己的想法。
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50楼2012-12-01 14:49:46
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简单回复
yyp_1234楼
2011-04-11 18:59   回复  
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:12
sunupper5楼
2011-04-11 19:40   回复  
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:19
lxw8910297楼
2011-04-12 12:32   回复  
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:29
zqch10楼
2011-04-12 12:50   回复  
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:44:44
liuqiancx15楼
2011-04-12 14:13   回复  
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:45:28
xwy1985120332楼
2011-04-13 21:47   回复  
suchanghong(金币+1): 2011-04-13 22:48:33
you
woaini_hujun35楼
2011-04-14 12:53   回复  
引用回帖:
Originally posted by xiaocai716 at 2011-04-14 08:53:49: 我只能说 小分子断裂的可能非常小 大分子概率高一点 但是总体在感知范围以下... 不必钻这种吧，就好像说高空坠落有人不会死一样，就是有人不死也不代表客观认知..

zkb449048楼
2012-07-23 16:23   回复  
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