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amaya1545

铁虫 (小有名气)


[交流] 【求助/交流】RT-PCR ,内参在哪个步骤添加以及marker何时使用及确定?谢谢

大家好,
  准备做RT-PCR,看了一些资料,但是有些问题还不明;


   1. 内参一定要用,但是要何时添加,在哪个步骤添加。  
     看到论坛上有说单独p,也有说和目的基因一起p,不是很清楚。
     得到c DNA后PCR,这个体系要加入上游引物和下游引物,是不是内参就作为对照,直接P? 内参本身是为了消除差异性,如果单独p,是如何消除的呢?如果一起P,结果出现的条带又是怎样的呢?


    2.  marker 何时用,如何选择?
      提取出RNA后,要电泳鉴定其质量,此时要用marker嘛? 最终的pcr产物,电泳也要用到marker是嘛?那内参怎么用的?  marker是否单独一个孔跑还是要和目的产物混合来跑?

       marker是根据引物的产物长度来确定的还是目的基因的大小确定?

    3. 别人文献上有已知引物序列,想要使用它的序列,但是反应条件没有给出,自己要怎么确定条件呢?
        就是在找公司做引物的时候,需要注意些什么呢?他合成出的引物会有什么信息不?


   
     初学,也没有师兄师姐带,要直接学习,问的问题可能很幼稚,但希望高手能够指点。



  下面来说下我看到的PCR的过程:
    先提取出RNA (注意不要降解),然后分装,一部分用于电泳等检测RNA质量,其他4摄氏度保存,保存时间较短。
    RT:按试剂盒操作。 得到的c DNA 4℃保存,保存较久。
    PCR:设置反应参数等。 这个过程有用到上游引物和下游引物,是不是内参如参照一样,单独p?

    最后就是pcr产物的电泳测定,用到上样缓冲体系,怎样确定用?*的上样缓冲体系呢?


   希望大家给小的一些指点   大恩大德 感激不尽
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amilie030312

金虫 (正式写手)


★ ★ ★ ★ ★
dhd997(金币+5): 辛苦。 2011-02-16 10:42:05
下面来说下我看到的PCR的过程:
    先提取出RNA (注意不要降解),然后分装,一部分用于电泳等检测RNA质量,其他4摄氏度保存,保存时间较短。
    RT:按试剂盒操作。 得到的c DNA 4℃保存,保存较久。
    PCR:设置反应参数等。 这个过程有用到上游引物和下游引物,是不是内参如参照一样,单独p?

    最后就是pcr产物的电泳测定,用到上样缓冲体系,怎样确定用?*的上样缓冲体系呢?


答:有和前面重复的问题就不回答了;
    提取出来的TotalRNA样本要保存在-80里面,或者保存在液氮里面,否则很难保存。
    cDNA原则上要保存在-20里面,如果短时间内使用完则可保存在4度里。
    电泳缓冲液你自己的书上找吧,任何一本基础的专业书里都有,TAE我用的比较多,也有用TBE的。各有各的优缺点。
    最后给你推荐一本书,分子克隆实验指南,每天放在床头看吧,上面会回答你的一切问题,起码现阶段的一切问题都能解决了。
    这问题回答的,累死我了。
9楼2011-02-15 11:18:49
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amilie030312

金虫 (正式写手)


已经有一阵子没做实验了,不知道我回答的这些是否还适用,呵呵,凑合着看吧。
10楼2011-02-15 11:19:48
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阿修罗Axuro

金虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★ ★
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dhd997(金币+5): 欢迎讨论。 2011-02-16 10:41:37
引用回帖:
Originally posted by amilie030312 at 2011-02-15 11:19:48:
已经有一阵子没做实验了,不知道我回答的这些是否还适用,呵呵,凑合着看吧。

你理解错了 他不是要做real-time定量PCR
而是要做普通的RT-PCR,RT-PCR是要用到内参的。
内参和目的基因分为两管PCR。
PCR的程序反应循环数要小一点,因为内参是比较模板数的差异(也就是说你P目的基因时,对照组和实验组如果加入的模板数不一致时,所以要用内参来消除加入模板量的差异),而PCR的循环数如果达到一定量的话产物的总量就会进入一个平台期,也就是说,如果你加入的模板数量不一致时,而循环数过大的话,P出来的内参的产物是一样多的,凝胶电泳时的条带几乎是差不多亮的,那这样的话就无法消除模板的差异了。而且P目的基因时,也要尽可能的少循环少加模板,否则进入平台期则无法看出差异。
11楼2011-02-15 16:17:25
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wangy0908

金虫 (正式写手)



silicare(金币+1): 谢谢参与 2011-02-12 12:21:26
amaya1545(金币+4): 2011-02-14 12:58:43
内参基因最好和目的基因一起扩,但并不是说放在一个管里面扩,而是分开。内参基因一定要有。如果分开扩的话,就要在两次不同的PCR里加量化因子,消除由不同pcr反应引起的误差!定的引物会有信息的,特别是退火温度,但是自己最好跑一次常规的pcr来确定。另外看了你下面的rna的问题,RNA提出出来后应该立刻保存在-80度,而不是4度,以及cDNA也应该是在-20度!
祝好运
2楼2011-02-12 01:50:56
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amaya1545

铁虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by wangy0908 at 2011-02-12 01:50:56:
内参基因最好和目的基因一起扩,但并不是说放在一个管里面扩,而是分开。内参基因一定要有。如果分开扩的话,就要在两次不同的PCR里加 量化因子,消除由不同pcr反应引起的误差!定的引物会有信息的,特别是退火温度 ...

谢谢 wangy0908   
  
  还有就是 量化因子是什么  需要购买的嘛?
3楼2011-02-14 13:01:01
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wangy0908

金虫 (正式写手)


★ ★ ★ ★
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lstt09nk(金币+3): 感谢回复,鼓励交流 2011-02-15 10:25:21
量化因子,你就用你的一个cdna样品就可以的,但是必须要包含你所有的基因(内参和目的基因),相当于对照,每个pcr盘里面都需要,从而计算出盘与盘之间的误差并消除他。你看看这篇文章吧,说的很清楚的:qBase relative quantification framework and software for management and automated analysis of real-time quantitative PCR data.  Genome biology,2007!
4楼2011-02-15 00:07:25
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liujie2008

金虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by wangy0908 at 2011-02-15 00:07:25:
量化因子,你就用你的一个cdna样品就可以的,但是必须要包含你所有的基因(内参和目的基因),相当于对照,每个pcr盘里面都需要,从而计算出盘与盘之间的误差并消除他。你看看这篇文章吧,说的很清楚的:qBase rela ...

谢谢了,同样的学习中
5楼2011-02-15 09:40:49
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amilie030312

金虫 (正式写手)



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amaya1545(金币+3): 2011-02-15 22:13:55
1. 内参一定要用,但是要何时添加,在哪个步骤添加。  
     看到论坛上有说单独p,也有说和目的基因一起p,不是很清楚。
     得到c DNA后PCR,这个体系要加入上游引物和下游引物,是不是内参就作为对照,直接P? 内参本身是为了消除差异性,如果单独p,是如何消除的呢?如果一起P,结果出现的条带又是怎样的呢?

答:我不知道我理解的对不对,你既然用到了内参就是要做定量PCR了,每个孔做一个样本,每个样本原则上要做三个重复,内参也当做一个样本来做,同样三个重复。孔间的差异是没办法避免的,除非做多重PCR,这对引物设计的要求就比较高了。如果每个孔做一对引物原则上是只有一条条带的,如果有多个条带肯定就是有问题了,要么是引物二聚体要么是非特异扩增。
6楼2011-02-15 11:05:46
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amilie030312

金虫 (正式写手)


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dhd997(金币+5): good 2011-02-16 10:41:13
2.  marker 何时用,如何选择?
      提取出RNA后,要电泳鉴定其质量,此时要用marker嘛? 最终的pcr产物,电泳也要用到marker是嘛?那内参怎么用的?  marker是否单独一个孔跑还是要和目的产物混合来跑?


答:原则上讲RNA检测质量需要用变性胶来跑才行,但大家都懒,就普通的琼脂糖胶跑一下看看就好了,至于怎么用普通胶跑RNA检测窍门说过很多次了,不说了。后面你又说PCR产物跑电泳的问题,既然用了内参是做定量PCR为啥还跑电泳检测啊,那这里我当你是跑普通PCR来回答问题吧,每一个PCR管跑完了之后当一个样本,点在一个孔丽,通常讲一张胶如果不是特别的多样本的话就点一个Marker就好,用Marker已知大小的条带来粗略判断你的目标片段对不对。Marker的大小需要根据你目标序列的大小来购买不同的产品的,因为各个厂家卖的Marker大小不一样,每种Marker还有很多个条带
7楼2011-02-15 11:11:49
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amilie030312

金虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
3. 别人文献上有已知引物序列,想要使用它的序列,但是反应条件没有给出,自己要怎么确定条件呢?
        就是在找公司做引物的时候,需要注意些什么呢?他合成出的引物会有什么信息不?

答:别人文献上的引物可以用,如果没有反应条件回来自己摸一下退火温度或者直接做个梯度PCR就好了,延伸时间根据酶的特性和引物长度来确定,大略的体系买酶的说明书上有。合成引物你直接给序列告诉合成量就行了,合成出的引物会给出该引物的序列,OD,长度,TM等一些信息,但我一般不用,就用引物计算器算一下就可以了。
8楼2011-02-15 11:14:41
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amaya1545

铁虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by amilie030312 at 2011-02-15 11:19:48:
已经有一阵子没做实验了,不知道我回答的这些是否还适用,呵呵,凑合着看吧。

谢谢amilie030312  回答的很详细啊,小的在这里给您作揖了

        蛮厉害的, 以后有问题再请教哈

        恩 先去找那本书再看看去
12楼2011-02-15 22:10:27
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amaya1545

铁虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by 阿修罗Axuro at 2011-02-15 16:17:25:

你理解错了 他不是要做real-time定量PCR
而是要做普通的RT-PCR,RT-PCR是要用到内参的。
内参和目的基因分为两管PCR。
PCR的程序反应循环数要小一点,因为内参是比较模板数的差异(也就是说你P目的基因时,对 ...

是的  我是做的普通的RT-PCR  他也是这样回答的吧

   果然高手如云

   有什么问题 到时多请教大家了啊

  谢谢谢谢
13楼2011-02-15 22:17:11
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amilie030312

金虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by amaya1545 at 2011-02-15 22:10:27:



        谢谢amilie030312  回答的很详细啊,小的在这里给您作揖了

        蛮厉害的, 以后有问题再请教哈

        恩 先去找那本书再看看去

呵呵,是她不是他。
14楼2011-02-17 11:19:54
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GKSYS

新虫 (初入文坛)


cDNA也在-80保存
15楼2011-12-28 22:47:28
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