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shengxiang

木虫 (著名写手)

[交流] 【讨论】系综问题

系综的定义大家或多或少的都有所了解,但是在进行动力学模拟时怎么选择系综呢?看很多文献中都是先跑NPT,然后再跑NVT(或者NVE),这样跑的目的应该是先用NPT跑出一个合适的密度(也就是盒子尺寸)。但是,可不可以用NPT系综一下跑到底呢?这对于数据的分析有什么影响?欢迎大家一起来讨论,金币可追加!

[ Last edited by ghcacj on 2010-11-1 at 10:47 ]
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老虎大王

木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
ghcacj(金币+10, 模拟EPI+1):精彩答疑 2010-11-02 12:07:38
引用回帖:
Originally posted by shengxiang at 2010-11-02 08:30:43:


像MSD,RDF这样的函数的话在NPT系综下跑出来的可靠吗?不同的系综对结构信息没有影响吧?

你这个问题就问到点子上了。

你是否研究过RDF的计算公式?里边的体积是一个定值,但是NPT系综下的V不是定值,全部的问题就在这里。问题不在于NPT系综下的原子位置可否用来计算RDF,而是在于你如何修正这个公式,使得它可以统计NPT下的RDF。当然,最简单的办法是忽略体积变化(当体积波动确实很小的时候),而采用平均体积。比较精致一点的办法就是在统计过程中考虑体积的变化,这需要在原来的程序中做一些相应的修改。

同样的道理,MSD是计算原子的移动,但这里同时有盒子本身的膨胀,当盒子膨胀的时候,实际上同时标定了原子的位置,这样,原子实际移动的距离就和你直接算出来的距离有偏差了,对不对?实际上,NPT中对温度的控制,或者NVT系综,也有同样的问题,你为了控制温度,从而对速度作出了标定,这样实际上也影响了原子每步的移动距离。这样,你如果要求比较严格,在编写程序的时候就要作出相应的考虑。但如果你计算MSD的时候,系统已经达到平衡,温度和体积都变化很小,你也可以忽略这些问题,就和NVE系综一样的计算,那也不是不行。当前版本Lammps中计算MSd就不考虑这些。

由此可见,我们并不是说NPT或者NVT对于某些性质的计算就一定是不可靠的,问题仅仅在于你是想在计算原理上更严格一些,还是可以接受一些统计原理方面的误差。对于大多数性质来说,尤其是动力学性质来说,放在NVE系综中计算是最方便的,如果放在其它系综中,对于有的性质可能没有问题,对于另一些性质,要么你改变算法程序,要么就在可以接受的前提下忽略一些因素。


最后我再强调一点,若是涉及热力学量的均方部分,如比热之类的计算,则不同系综下的计算结果可能差别比较大。关于这个,你可以看《molecular simulation of fluids》 一书,里面第二章里介绍了不同系综下的比热、压缩系数之类的性质的公式。
16楼2010-11-02 10:33:49
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dellus

木虫 (职业作家)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
shengxiang(金币+1):谢谢参与
zh1987hs(金币+6):谢谢 2010-10-31 11:29:51
shengxiang(金币+10): 2010-11-01 23:31:51
当然可以采用一种系综进行模拟
各种系综之间原则上是等价的,例如,在一个简单体系,采用NVT计算出P0,再把这个P0放入NPT进行计算V,NVT中采用的V0应该在NPT得到V的error bar之内。这个是一个重要的检查程序对错的方法。

在模拟中选取哪一种系综要看你要研究的问题是什么
譬如说,如果研究的是分相问题,最好采用NPT,因为体系在NVT中会形成相界面,会造成两相的计算很不准;
相反,如果研究相界面之间的tenssion,NVT反而更合适;
再者,研究吸附问题,muVT是比较合适的系综。

像你说的先用NPT再用NVT很可能是这种情况,在做硬球模型时,直接把球放到比较小的盒子里很不方便(因为球和球不能接触),所以先把球放入一个很大的盒子,然后在大的压强下产生一个适合小盒子的initial configuration。
另外,产生一个适合密度的说法不太准确,因为你不一定知道NPT采用的压强是否适合。

[ Last edited by dellus on 2010-10-31 at 09:28 ]
岂能尽如人意,但求无愧于心。
4楼2010-10-31 09:27:27
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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★
shengxiang(金币+1):谢谢参与
zh1987hs(金币+3):谢谢 2010-10-31 09:11:01
可以在npt下一直跑,在计算性质相同的情况下,NPT系综需要的时间要比NVT长。

所以为了节省时间,大家都是先NPT,再是NVT。

cheers
2楼2010-10-31 08:53:10
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老虎大王

木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
shengxiang(金币+1):谢谢参与
ghcacj(金币+7):谢谢 2010-11-01 09:31:33
shengxiang(金币+10): 2010-11-01 23:29:22
系综不同的话,有些热力学性质的统计方法是不一样的。实际上书上给出的多数统计公式,都是对NVE系综而言的,也有NVT的,在NPT下直接统计的情况不多。比如著名的书《The Art of Molecular Dynamics Simulation》,在第四章第二节就专门讲到,他这里讲的统计公式,是在总能量守衡条件下,也就是NVE系综中使用的公式。

也许一些简单的热力学函数,直接平均的那些,是无所谓的,但是若有需要稍加计算的,或者要用到方差之类数据的,比如比热这些,那就会有区别。也许从数值上看问题不大,但原理上还是有讲究的。很多初学者不注意这一点。
11楼2010-10-31 12:38:05
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shengxiang

木虫 (著名写手)


zh1987hs(金币+1):鼓励交流 2010-11-06 14:32:39
引用回帖:
Originally posted by 老虎大王 at 2010-11-03 10:57:00:



这种情况,我严重怀疑你的势函数有问题。

不是吧?其中有一种物质可以形成大量的氢键,他们依靠氢键作用到一起的~
22楼2010-11-04 21:43:22
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普通回帖

472562763

木虫 (著名写手)


shengxiang(金币+1):谢谢参与
同意楼上
到头来只落得白茫茫大地真干净!
3楼2010-10-31 09:04:03
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ouhua

金虫 (著名写手)


shengxiang(金币+1):谢谢参与
不得一个专业,不明白
5楼2010-10-31 09:28:52
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ggaaoo390

木虫 (著名写手)

快乐家族+龙渊


shengxiang(金币+1):谢谢参与
应该可以吧。。
6楼2010-10-31 09:56:20
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bay__gulf

金虫 (著名写手)

刘苏州

★ ★ ★ ★ ★
shengxiang(金币+1):谢谢参与
zh1987hs(金币+4):谢谢 2010-10-31 11:30:12
NPT虽然比NVT多了些运算,
但因为这个调压操作不是每步都进行,
在速度上并没有降低多少.
具体选用哪个系宗不是看是否有人气,
而需要看问题的性质和解决的方法

还有, 这个帖子发在专家会诊版好像不合适
7楼2010-10-31 11:11:46
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shengxiang(金币+1):谢谢参与
帮顶一下
8楼2010-10-31 11:54:01
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nirgao

金虫 (正式写手)


shengxiang(金币+1):谢谢参与
我也需要这知识哦 !
9楼2010-10-31 12:18:25
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shengxiang(金币+1):谢谢参与
10楼2010-10-31 12:28:24
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