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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 【讨论】中国有必要继续单独设置环境科学与工程专业吗？
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wangziandllp

木虫 (小有名气)

[交流] 【讨论】中国有必要继续单独设置环境科学与工程专业吗？已有113人参与

先说本人背景，本人环境工程科班出生，硕士毕业后在高校任教4年，现为某环境类著名高校在读博士！
      本贴不想说大话空话，就拿身边的事情说起，接触本专业也10多年了，有些观点思考很久，拿出来抛砖引玉，目的只有一个，希望环境专业不要成为陷井！
1、现状：      
        读环境的人大多都有一个感觉，环境专业不好就业，本科不好就业，硕士读完后依然不好就业，再读完博士，发现还是不好就业！
         先看我以前的本科学生就业情况（比较典型的一个班，2008年毕业，人数27人）：8个读研，3个待业并想继续考研，3个去了在工厂或企业的环保车间（发现一把专业的人都能胜任），2个在搞环评（天天想转行），其他的都转行了。
         再看我以前本科同学的情况：2001年本科毕业，到现在还在从事环境相关的大约15人（50%左右），基本都在在政府或高校，有一个出来开公司买药剂（严格说是搞应用化学去了）。
          再看我硕士班（硕士学校211、985）的情况，当时同学毕业后全部进了高校（都感觉是在继续误导下一代）。
2、分析
       1）本科环境专业不好找工作是必然的，开设环境专业的学校多，社会不重视污染治理。还有一个怪现象：各类环保岗位，无论是政府部门还是事业单位国企，甚至加上许多外企，里面还真没多少真正学环境出生的。这真是讽刺。
       2）专业方面。专业本身定位就有问题（别提名校的环工什么什么的，我就在传说中的名校），导致环境专业本身不成熟。大家可以发现，环境实际上是由化学（包含化工、应化、材料等）、生物（包含动植物、微生物、生态等）、机械、土木、规划、管理和其他基础学科融合成的，一直没有自己核心的基础理论，环境科学也罢了（没的说，确实没有），环境工程属于应用型的，综合这些学科的相关知识起来应该算是一门独门的应用技术了吧，理论上似乎这样，但是改革开放30年了，环境类专业的定位整改也多少年了，没看到哪个学校把这些学科的东西融合到咱环境里面形成一个独特的体系，相反，还是丁是丁卯是卯，而且学生任何一门课都学的不精，这样导致学生学的东西很杂，又没有有机融合，所以环境工程的学生还真不合乎好多环保企业的要求。更恼火的是，环工的核心业务（也就是水处理以及环境施工设计方面）上，国家又同时开设的有给水排水、市政工程、水质科学与工程等专业，真是雪上加霜！环工的学生基本没有竞争力。
       3）环境类的科研方面。说到重点了。请问真正发了高影响因子paper的同仁，有几篇的内容是真正做的环境污染处理的（可能好多人不高兴了），且听我仔细分析如下。外文的SCI，能发的基本上都是 做 化学的、生物的等，严格较真来说，应该是属于其他学科的科研，不过和环境沾边，不信？就拿EST来说吧，环境类的顶级期刊，我在国内看到的现实是，化学学院的能发，电化学系的能发，生物学院的能发，材料学院的能发，就是环境学院的发的少。可能有人要说了，环境的内容做深了，不就是要深入化学、生物去做吗？问题是，这样让搞专门化学的、生物的人情何以堪，认为人家做的没你好？又有人要说了，搞化学、生物的人不了解环境专业的情况，提不出和环境相关的好的研究点子，这话说得似乎有点道理，但深入分析站不住脚，环境类的东西做深了就是化学和生物等学科，但只要问题提出来了，人家搞化学和生物的人解决的可比做环境的利索多了，又回归本源了，一个称的上学科的专业，也就只能提提问题，能称的上学科吗？  似乎有人又会拿环境工程专业的科研说事，环境工程就是解决环境污染问题的实践性学科，还负责提问题，是的，但是它的理论支撑是环境科学，如前说述，环境科学在科研界的地位都站不住脚了，那环境工程呢？更不用提在实践方面，环境工程与市政工程、给水排水之间的异同。
3、结论与建议
      综上所讲，我觉得，环境科学和工程这个专业基本可以取消了！从如下几个方向解决：
    1）在化学、生物等学科里面开设环境的子方向，机理性的内容研究由他们完成，无论是仪器、方法都有优势，将现有的环境工程专业纳入到市政工程里面去，变成市政工程的一个子方向。现有的环境学院内的科研单位可以保留（传统强势学科的学校），也可以按门类合并到其他专业去（比如按研究方向合并到市政、化工、应化等）。
    2）全国范围内的高校取消环境工程与环境科学专业 （可以保留环境教研室），环境教育当然得搞，而且必须全民动员，所以应该把环境学课程变成和英语、政治一样的公共必修课，哪个专业都得上。
     欢迎大家拍砖，唉，我也就是没事想想！如果真这样了，多少闲人都得下岗，还不被人拍死！不过，想到一年又一年被忽悠的广大学子，我觉得还是有必要提出来讨论一下！

[ Last edited by wangziandllp on 2010-8-9 at 13:38 ]
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colterchen

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1楼2010-08-09 13:29:25
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skyfish1

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
kanavaro11:说的不错 2010-09-16 11:11:33
一般也认为科技的支撑，政府的导向和公众的支持是环境问题解决的关键。自己认为环境问题是在一定的经济社会条件下产生的，并不是简单的说随着经济社会的发展，环境问题的产生是不可避免的，特别是我国的环境问题的产生在于我国的绝对社会经济环境（不规范的社会管理，化学工业行业道德的缺失等），和相对社会经济环境（相对落后的经济发展造成的制造业在我国的集中等）。还有环境问题本身就是经济问题和社会问题，环境本身就是社会经济的有机组成部分不能分开来看。所以我觉得我国环境问题是在一定的社会经济大环境下产生的必然结果，同时环境问题的解决也必然能在经济社会发展的过程中得以实现。这边说了一个问题，环境问题的解决就像在是热力学反应中△G<0反应是自发的一样，也就是说环境问题解决的内在推动力是社会经济的发展。所以对于环境问题的解决要有信心，这是做事的基础。

    然后就是像一些有机化学反应一样，反应的太慢总是不行的，那就要靠那个催化剂了。对于环境问题也是一样，如果听之任之，环境问题必然会对社会造成更大的伤害，所以我们需要加速这个过程就要用催化剂，那什么是催化剂呢，还是上面说的三个科技的支撑，政府的导向和公众的支持。是的三个都很重要，先说科技，科技是第一生产力，环境问题的产生的一定社会经济条件就是化工产业的无序不道德发展，解决它当然要从中挖掘，绿色化学和末端治理技术应该说是被广泛认为的科技对于环境的贡献。先说末端治理技术，说到这要从我国环境问题的实际出发，我国的环境问题主要分为，水体的C、N、P重金属和POPs污染,土壤重金属和有机污染，大气S、N、TSP、Hg,生活垃圾和工业危废、沙漠化当然还可以算上气候变化，在这其中主要是控制技术，很惭愧这块差不多都是走国外走过的路，国内真正的创新技术不多，个人认为现在我国末端处理技术还小于环境污染，就是说环境污染是在扩大的。我也是做这块的，希望我毕业的时候能拿出些真正有新意的东西，能发展成技术的东西。搞环境的大多是杂牌军，真正在做前端处理的并不多，绿色化学还是更多靠搞化学但是我自己也觉得搞环境的学的大多杂而不精，但如果能精一样而通其他搞科研还是很有优势的，希望做绿色化学的能更多的与搞环境的多多交流。科技除了自然科学还有社会科学，前端控制这块还有一样很重要的，就是环境经济政策，这毕竟是大多属于经济学的范畴，但也希望能更好的和搞环境的合作下，环境工作者的研究工作也都要靠社会活动家去普及大众，就像学环境的大部分都应该知道CO2和气候变化的关系不大，但我看到的真正在宣传这个是郎咸平，这个其中牵扯到的政治经济因素也不多说了。然后是公众的支持，又要讲大话了，有句话叫做人民群众是历史的创造者，环境污染本身就存在外部不经济性，本身就是对公众环境权益的侵害，大家的环境意识在一次次悲剧中建立起来， 对这样的遭遇表示同情，并希望不要再发生。大家保护自己环境权益和维护公众环境权益的意识也慢慢的提高了，这快可是快于技术的提高的。最后就是政府的导向了，我觉得在环境管理中可以分为三点（个人意见）1. 对于科技的支撑，就是是对于科技的投入，包括末端治理技术的转化，绿色化学，还有对民众良好导向。2.做好环境经济政策，用经济杠杆加快环境问题的解决，生态补偿措施对于环境公平的实现，建立常态的环境监督体系等。3. 加强环境部门的权限和垂直管理。

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环境专业杂有它的坏处，这就不说了，但也有它的好处从研究说起，一个能基本通晓化学，生物，材料的研究生如果能专其一门，会在这个方向上有很好的创新，所以说关键是看人，看心态，外化而内不化。
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哲人无忧、智者常乐。
85楼2010-09-16 10:57:25
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yyxsry

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
kanavaro11:应了那句话 存在即合理 2010-08-09 14:55:29
如果按这样划分，是不是还有一些学科也要取消，其实不然，既然存在了，肯定有存在的价值，它们是从很多学科细分出来的，只是它还没有形成自己的体系，因为真正搞出科研成果的还是不多，人数可是一大堆。能存在就让它存在吧。能忽悠学生的不只是这一个专业。这个问题从大学扩招开始就出现了
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3楼2010-08-09 14:36:25
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helen1985

银虫 (小有名气)
★ ★
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kanavaro11(金币+1):积极参与讨论 2010-08-09 15:11:44
说的挺有道理的，环境工程本身就是一个交叉学科，需要有化学、生物等基本理论知识，但是真正发高SCI影响因子的文章，单纯搞水处理工艺没有先进的分析仪器深入的研究所谓的机理，很难发表。其实对于搞污水处理不需要读到博士，本科生出来好好努力多学习理论知识也可以，研究生出来多动手实践也绰绰有余了感觉，博士研究的太深反而很难与实际应用扯到一块去了，而且博士研究的那些新工艺新理论的离实际应用差的比较遥远
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flowerofsmile,blossomsinmyheartforever
4楼2010-08-09 15:06:44
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hy-wtt

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
希望环境专业不要成为陷井！
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6楼2010-08-09 15:53:08
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