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twxz

木虫 (正式写手)

[交流] 【交流】答holmescn 已有5人参与

答holmescn
holmescn 先生在我的帖子‘绝对惯性参考系’中留下这样评论:

我觉得爱因斯坦的广义相对论的想法更好一些。我们不应该定义一个特殊的参考系,然后把其他物体的运动与这个参考系相联系。所以,如果一切参考系都是平权的(广义等效原理),那么,就不用讨论关于这个特殊的绝对且惯性的参考系了。我们需要的是,改变物理定律的表现形式,使其满足某种协变形式,这样就可以在任意坐标系里研究物理问题,而不管它是什么坐标系了。

广义相对论最不让我理解的就是弯曲的几何空间。一个三维的空间是怎么弯曲的呢?这真是损伤脑细胞的事情阿。

因为GrasaVampiro版主认为我的帖子是‘民科贴’,关闭了我这个帖子的评论功能和我回答评论的功能,我只好在这里另外发帖子回答holmescn 先生的评论。

我认为holmescn 先生的评论有一定道理,但不全面,不适合我所讨论的宇宙学问题。爱因斯坦的广义相对论的想法在微观物理的研究中具有重要意义,这个问题我以前已经讨论过,我就不再重复。但是在宇宙学研究中,定义一个特殊的参考系,还是有重要理论和实用意义。理论上,如果我们不能定义一个绝对惯性参考系,牛顿力学定律基础就不稳定。而牛顿力学定律又是研究宇宙学的基础。因此,如果我们能够定义一个绝对惯性参考系,对牛顿力学定律理论基础是否稳固具有重要理论意义。在实际应用中,如果我们不能定义一个绝对惯性参考系,我们就无法理解我们所观测到的微波背景辐射谱强度的空间分布为什么会有偶极分布。这也是为什么天文学家和理论物理学家实际上已经接受了用微波背景辐射来定义这样的绝对惯性参考系,并实际用这个微波背景辐射所定义的绝对惯性参考系来确定银河系中心相对于这个绝对惯性参考系的空间运动速度的物理原因。
holmescn 先生最后提到的‘广义相对论最不让我理解的就是弯曲的几何空间。一个三维的空间是怎么弯曲的呢?’问题,我的理解是:在实际宇宙中,根据‘标准宇宙学模型’,三维空间是平直的。否则在以物质为主的宇宙中,由宇宙学方程可以看出,哈勃定律不能成立。弯曲的是局部的四维时空。
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ylzhang508

金虫 (小有名气)

★
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你确定你明白你说的每个名词的含义吗?
2楼2010-04-25 15:54:51
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twxz

木虫 (正式写手)

引用回帖:
Originally posted by ylzhang508 at 2010-04-25 15:54:51:
你确定你明白你说的每个名词的含义吗?

ylzhang508  先生有何见教?
3楼2010-04-26 14:46:56
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ylzhang508

金虫 (小有名气)

★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
没啥可以见教,其实是我没看懂你写的东西,要是你能用我能理解的语言讲一下就好了
4楼2010-04-26 15:31:56
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holmescn

金虫 (正式写手)

★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
我对广义相对论了解甚少,只学过一点基本的张量分析。所以,对于LZ的问题不能给于更专业的答复。而宇宙学的课程要到下学期才开设,所以……

关于宇宙,我们虽然看得很远,但了解的很少。在更大尺度上的时空结构其实我们并不了解。相对论能够符合的比较好的,也就是在太阳系中。

目前的宇宙学研究似乎陷入了“以太困难”的境地。我个人是反对暗物质和暗能量的。不过对LZ的宇宙观没什么了解。不过,就对称性上来说,牛顿的引力论对称性较低一些(因为时间和空间是不对等的)而相对论则高一点点。所以,我更愿意接受相对论作为基本模型。
5楼2010-04-26 17:58:48
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ghost820521

铁杆木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
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GrasaVampiro(金币+10): 2010-04-27 16:59
“爱因斯坦的广义相对论的想法在微观物理的研究中具有重要意义,这个问题我以前已经讨论过”

广义相对论什么时候成了微观物理的东西了?
下辈子一定要投胎做女人,然后嫁给一个像我这样的男人。
6楼2010-04-27 09:23:26
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ghost820521

铁杆木虫 (著名写手)

如果我们不能定义一个绝对惯性参考系,牛顿力学定律基础就不稳定。

为什么不稳定,只要我们能够给出不同参照系之间的变换关系,牛顿力学就是稳定的。
下辈子一定要投胎做女人,然后嫁给一个像我这样的男人。
7楼2010-04-27 09:27:26
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ghost820521

铁杆木虫 (著名写手)

“在实际应用中,如果我们不能定义一个绝对惯性参考系,我们就无法理解我们所观测到的微波背景辐射谱强度的空间分布为什么会有偶极分布。这也是为什么天文学家和理论物理学家实际上已经接受了用微波背景辐射来定义这样的绝对惯性参考系,并实际用这个微波背景辐射所定义的绝对惯性参考系来确定银河系中心相对于这个绝对惯性参考系的空间运动速度的物理原因。”

此段请拿出具体的证据。
下辈子一定要投胎做女人,然后嫁给一个像我这样的男人。
8楼2010-04-27 09:29:39
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twxz

木虫 (正式写手)

答ghost820521先生

很高兴看到ghost820521先生的三个评论问题,现分别回答如下,请ghost820521先生指教。
1.        ‘广义相对论什么时候成了微观物理的东西了?’
我的原意是‘爱因斯坦的广义相对论的想法’在微观物理的研究中具有重要意义,它指的是爱因斯坦把三维空间和时间联合起来构成四维时空统一考虑的想法在微观物理的研究中具有重要意义。不是说‘广义相对论是微观物理的东西’。在牛顿力学中,三维空间和时间是分开独立考虑的。
2.        ‘如果我们不能定义一个绝对惯性参考系,牛顿力学定律基础就不稳定’。为什么不稳定?因为理论上牛顿力学的建立是必须存在有一个惯性系的框架。可是当时在理论上却无法给惯性系以一个确切的定义。爱因斯坦发现,要在牛顿宇宙中定义惯性参考系就要陷入逻辑上的同语反复。因为在天体之间有万有引力的存在,所有天体都要受到万有引力的作用。而在万有引力的作用下,所有天体的运动状态都要发生变化。因此任何一个天体都不可能被单独地用来作为惯性参考系来测量其它天体的运动状态,这就是所谓‘惯性系疑难’问题。如果我们可以定义一个绝对惯性参考系,‘惯性系疑难’问题就迎刃而解。

3.        关于如何理解微波背景辐射谱强度的空间分布为什么会有偶极分布问题,请看附件中两张图。
图1。WMAP观测到的微波背景辐射偶极矩噪声图
图2。扣除这个由观测者运动导致的多普勒效应和背景恒星等噪声,才能得到微波背景辐射的信号
附件:


[ Last edited by twxz on 2010-4-27 at 18:38 ]
9楼2010-04-27 18:34:50
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ghost820521

铁杆木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
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GrasaVampiro(金币+10): 2010-04-27 16:58
1。四维时空的概念应该是狭义相对论的事吧?

2。“如果我们可以定义一个绝对惯性参考系,‘惯性系疑难’问题就迎刃而解。”

既便我们不定义一个绝对的惯性参考系,但只要给出不同参考系之间的变换关系,我们描述问题就应该足够了。

3。“这也是为什么天文学家和理论物理学家实际上已经接受了用微波背景辐射来定义这样的绝对惯性参考系,”

此处需要足够证据支持。不只是一两幅图的事,需要具体指出哪位天文学家或物理学家在哪本书或哪篇文章中或者哪次讲座中已经接受了。
下辈子一定要投胎做女人,然后嫁给一个像我这样的男人。
10楼2010-04-27 18:52:49
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