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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 信息科学 » 人工智能 » 【讨论】计算可以产生智能吗？
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whenand

铜虫 (初入文坛)

[交流] 【讨论】计算可以产生智能吗？ 已有19人参与

计算是数据之间的算术运算，如果不给定一些规则（判断和条件）的话，它只能停留在计算层面而不能产生任何智能，计算和智能是两个截然不同的东西。想要用计算来产生智能，这个中间的桥梁就是规则的给定，比如说：a=1是计算而已，而if (a==1) {"open the door"};就有些智能的意思了。这里我们看到规则的定义是产生智能的必要条件，缺少了这个定义，计算将永远是计算，迈不上智能的台阶。反过来说，只要给定一系列的执行步骤（规则给定），运算就可以产生智能。是这么回事情吗？

[ Last edited by zhmc001 on 2010-4-7 at 13:12 ]
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1楼 2010-04-06 09:25:01
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无奈的云

木虫 (著名写手)

科技信息经理

优秀版主
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
我觉得你已经把答案给出来了~
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欢迎各位技术工作者提供技科学术转化信息线索！
2楼2010-04-06 10:22:27
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csu_anfeng

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
waveact(金币+2):谢谢参与 2010-04-06 13:57
我个人认为计算就是计算.机械的东西,只不过复杂一些而已.人只有人才有智能. 机器的智能不过是人设定的一些规则而已.而这些规则总是可确定(即使是有些变化,比如随机数,也是有规则的).人不相同,即使同样的方法,同样的规则,则样的环境,人总是差异的,丰富的,变化的,不确定的.计算机就是一个复杂的机械而已.不会有智能的.也不会学习的,即使是学习也是规则的增加而已,不会有创新.连小孩都不如,小孩总能给你崭新的东西,而机器只能使你厌烦.
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moodwater
3楼2010-04-06 11:04:29
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whenand

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
Originally posted by csu_anfeng at 2010-04-06 11:04:29:
我个人认为计算就是计算.机械的东西,只不过复杂一些而已.人只有人才有智能. 机器的智能不过是人设定的一些规则而已.而这些规则总是可确定(即使是有些变化,比如随机数,也是有规则的).人不相同,即使同样的方法,同样 ...

因为计算本身就具有目的驱动性，所以更加确定了机器不可能产生智能是吗？

[ Last edited by whenand on 2010-4-6 at 11:40 ]
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4楼2010-04-06 11:38:01
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zhangjunpeng

至尊木虫 (知名作家)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
waveact(金币+1):欢迎交流 2010-04-06 13:57
利用规则将计算变为智能，只是一个方面。我建议楼主看一下关于人工智能方面的参考书可能会有新的认识，智能有基于规则的，还有基于模型、WEB、框架等等~！希望对你有所帮助！
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北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也。化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也。怒而飞，其翼若垂天之云。是鸟也，海运则将徙于南冥。南冥者，...
5楼2010-04-06 12:26:47
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2000chaos

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
waveact(金币+1):呵呵，谢谢参与 2010-04-06 13:58
引用回帖:
Originally posted by csu_anfeng at 2010-04-06 11:04:29:
我个人认为计算就是计算.机械的东西,只不过复杂一些而已.人只有人才有智能. 机器的智能不过是人设定的一些规则而已.而这些规则总是可确定(即使是有些变化,比如随机数,也是有规则的).人不相同,即使同样的方法,同样 ...

此贴主受马列主义原理影响太深，坚定认为人是莫名神圣的，只有人才能创造剩余价值。如果承认电脑也能产生智能，不就等于承认机器也能创造剩余价值？所以你就看不到主流媒体说电脑能产生智能！
其实最好靠自己的知识判断，多接触自然科学，多了解计算机原理，再做判断吧。千万不要仅仅从当今的人文知识角度得出任何观点。。。。。。
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6楼2010-04-06 12:54:19
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csu_anfeng

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by 2000chaos at 2010-04-06 12:54:19:

此贴主受马列主义原理影响太深，坚定认为人是莫名神圣的，只有人才能创造剩余价值。如果承认电脑也能产生智能，不就等于承认机器也能创造剩余价值？所以你就看不到主流媒体说电脑能产生智能！
其实最好靠自己的 ...

其实我是最不相信马列主义的。我本身也是从事计算机方面工作的，做了几十年了。没办法，我不得不说，机器就是机器，没有创造与创新能力。它自己没有对与错。它也没有善良与仇恨，它也没有爱，它只有程序，程序再聪明也是自动执行的代码而已。它的智能就是聪明的代码，再聪明的代码也只是代码。
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moodwater
7楼2010-04-06 14:17:48
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whenand

铜虫 (初入文坛)
★
zhmc001(金币+1):鼓励讨论！ 2010-04-07 13:05
引用回帖:
Originally posted by zhangjunpeng at 2010-04-06 12:26:47:
利用规则将计算变为智能，只是一个方面。我建议楼主看一下关于人工智能方面的参考书可能会有新的认识，智能有基于规则的，还有基于模型、WEB、框架等等~！希望对你有所帮助！

我还是觉得不管是计算，模型，WEB，框架等方法，它产生于人是吧，那就是被设计出来的智能，是“有备而来，步骤清晰，看上去”的智能，“有备而来”说明设计者目的明确，“步骤清晰”说明设计者可以给出产生该智能的步骤，“看上去”说明在使用者眼中系统有这么点智能的意思。而这些正是导致不能产生真正智能的原因，因为智能被设计化，步骤化，公式化了。可是，反过来说，既然要用工具来产生智能，不用工具也不行不是？所以，困惑了。
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8楼2010-04-06 14:20:25
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2000chaos

金虫 (小有名气)
★ ★ ★
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无奈的云(金币+2):有点像讨论哲学了，呵呵~~鼓励！ 2010-04-07 10:53
引用回帖:
Originally posted by csu_anfeng at 2010-04-06 14:17:48:


  其实我是最不相信马列主义的。我本身也是从事计算机方面工作的，做了几十年了。没办法，我不得不说，机器就是机器，没有创造与创新能力。它自己没有对与错

如果你不相信神，坚信自然是可以一点点被解释的，那么就不会怀疑所谓的智能并非人所独有的。之所以现在还对人的那种智能、创造性赋予神圣、神秘的面纱，不过是因为我们在高深的大自然面前还太渺小，对于不能解释的东西就只能寄托于神圣。
以前计算机不能战胜国际象棋大师，现在呢，以后呢？
且不说计算机的发展，我们来看看人类所谓的智能。什么叫智能？将智能细分逆推寻找源头，你会发现有部分我们认为的智能其实也是某些规则代码的组合，另外可能还有很多我们不能解释的，但是不是就应该归诸于神圣？
年轻人朝气蓬勃，认为什么都可以战胜。久经沧桑的人经历了很多的不可能，知识经验丰富的同时也少了冲动和锐气。牛顿最后相信宗教应该就是这样的演变历程吧！
理想的人应该是久经沧桑，知识经验丰富的同时少了冲动却锐气（信心）日盛。
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9楼2010-04-07 10:51:27
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zhmc001

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
waveact(金币+1):感谢参与 2010-04-07 13:57
我觉得二者之间要看本质，智能的本质在于根据判断来决策，而计算的本质在于根据判断来运算，二者本质不同，所以没有因果性
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10楼2010-04-07 13:09:50
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