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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 质量控制 » 【讨论】新药结构改造的方向
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millan23

木虫 (正式写手)
★
笨笨猪0608(金币+1,VIP+0):谢谢回帖交流 1-11 09:24
化药想做纯粹的创新的确很难，至少国内没有这样的公司。最多是买别人的专利，自己回来做。
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以头撞墙，墙破而头不破
11楼2010-01-11 09:16:28
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edward12101759

金虫 (正式写手)
★
feng509(金币+1,VIP+0):谢谢参与！ 1-11 13:37
我觉得这也是一种创新，
国内这方面的投资还是不够，
即使钱有了很多也用不到实验上。
所以改良就是一种道路，
其实很多发展都是改良开始的，比如日本。
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12楼2010-01-11 10:38:25
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forever_9999

木虫 (正式写手)
★ ★
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feng509(金币+1,VIP+0):谢谢参与！ 1-11 13:37
me-too是一类新药，不是仿制药。现在国际上流行做me-too，
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勿念贪嗔痴；勤修戒定慧！
13楼2010-01-11 10:55:56
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告别的年代

金虫 (小有名气)
★ ★
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feng509(金币+1,VIP+0):谢谢参与！ 1-11 13:37
应该是me-better的概念。在现有的作用机理和研究成果的基础上，进行进一步的创新。适合国内企业现阶段做创新药物研发。国内企业目前还不具备直接做完全创新的药物。日本的创新走的也是这样一条路子。
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14楼2010-01-11 11:22:47
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wgx1128

金虫 (正式写手)
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junjun517(金币+1,VIP+0):谢谢回帖交流 1-19 08:33
这种改基团的应该是me-better的概念。我们公司现在做的就是这种。这种也是很有风险的，一个集团的改变药效也许会差很多。
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选择快乐！
15楼2010-01-11 15:20:41
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yyleyy

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by edward12101759 at 2010-1-11 10:38:
我觉得这也是一种创新，
国内这方面的投资还是不够，
即使钱有了很多也用不到实验上。
所以改良就是一种道路，
其实很多发展都是改良开始的，比如日本。

国内制药的发展方向应该在改良的路上或者外包的路上。这2个方向是最可行的，也是比较有前途的
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安全 舒适 节能 环保
16楼2010-01-11 16:33:32
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jacktzhang

铜虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by edward12101759 at 2010-1-11 10:38:
我觉得这也是一种创新，
国内这方面的投资还是不够，
即使钱有了很多也用不到实验上。
所以改良就是一种道路，
其实很多发展都是改良开始的，比如日本。

顶！

me-too不是仿制，是创新药。 个人认为，me-too,me-better项目基础研发阶段的最大的问题在于是否能绕开专利....
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17楼2010-01-13 10:04:04
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weiliao100

金虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
什么是me-too, me-better? 谢谢
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18楼2010-01-18 21:08:07
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wanglg0311

金虫 (初入文坛)
★ ★ ★
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junjun517(金币+2):谢谢参与 2010-01-29 11:13
Me-Too or Me-better

医药产业是一个高附加值的产业，正因如此，只有创新才有生命力。从目前看来，原研药虽然说上去好听，但往往也是可遇不可求的事。至今，像青蒿素这样的国际公认的原研药在国内还是曲指可数。而国内的研发现状和药厂的实力也决定了目前从事原研药还是一个费力不讨好的买卖，当然有国家大笔经费扶持的例外（成则喜，败则无破产之忧）

因此，下一步国内医药研发的重点应该是从过去仿制和抢仿国外没在中国申请专利或专利过期的药，慢慢转变到基于国外II、III期临床或已经刚刚上市的疗效较好前景较明确的药物，利用国内这些年开展外包业务培养的强大的有机合成力量开展它们的衍生物优化研究，开发me too 药，从而形成自己的知识产权。这样才有希望迅速追上国际潮流，并分得一杯羹。

一个例子是，氟康唑上市仅2年，依曲康唑就上市，而后者的疗效更优于前者，而研发成本可能较前者更低，目前抗真菌市场主要是依曲康唑和特比萘酚的天下，而非氟康唑了。抗ED药也有类似情况，比如viagra上市后，其它公司又推出了cialis和levitra。值得一提的是，levitra结构上与viagra 相差甚小，一个是哌啶甲基变为乙基，此外，就是杂环上有两个氮原子的移位，结果疗效更好，这都是比较好的me too 的例子，据预期，levitra将来有与viagra和cialis三分天下的良好前景。国内十多家企业为了一个viagra，投入数千万，现在看来能将专利无效掉的前景不容乐观，而如果在这之初，能像bayer一样，迅速投入研发更好的viagra类似物上来，现在应该也有不错的结果了，而不是像现在这样的尴尬局面。

大家都已经意识到me too 类创新药是目前国内生物医药研发的一个大势所趋。这也是当年japan走过的一条比较成功的路，目前japan生物医药的实力和它们当年从事me too积累资本和研发实力有重要关系。

请教以下问题：目前国内me too 新药研发现状如何？哪个是您所知道的国内创制的疗效较好的me too药呢？药厂宁愿冒巨大风险去抢仿，而不愿研发me too药的原因何在呢？药厂对疗效较好的me too药的需求空间如何？主要围绕哪些疾病和靶点？（songyunlong，丁香园战友）

其实，与其说是me-too,不如说是me-better更好。在专利法刚实行的早期，以及医药法规要求不高的早期，me-too是可以的。

我为什么说要me-better呢？因为，药物不是说有效就是可以上市的理由。更重要的是，与已有药物相比，尤其是一线药物相比，具有不可替代的特点，才能成为上市的理由。你仔细观察，你认为是me-too的药物，尤其是在美国上市的药物，无一例外，都宣称其在临床上有这或那比现有一线药物有优势，但不一定体现在药效上。所以，没有特点me-too药物不是很容易上市的。实际上，有很多药物没有上市，是因为没有特点，也就没有了上市的理由。这个，你看看pharmaprojects,就会发现，正是这个是药物中止开发的原因。所以，我的意见是，要密切注意自己药物在某方面是否有特点。尽管me-too能够在药效上能够更有把握与原型药物一致。（xiaogk，丁香园战友）

很赞同您关于me too就是me better的问题，因为感觉上，大家有对me too 有妖魔化的倾向，不如新结构类型的全新化合物更有魅力。其实国外很多大药厂除了有自己的源头创新的project，也有me better的项目，比如statin类，现在有数个statin年销售额都是十亿美元以上，pfizer的lipitor也不是该类的第一个化合物，但确实目前疗效和安全性较好，销售额最高的一个化合物。

几乎每个市场巨大的药物都有几个me better的药物如狼在侧，虎视眈眈，而且往往后者因为在药效/药代动力学上的优势，甚至比第一个药还要赚钱，但研发成本却低了许多。

me better其实是围绕原NCE结构基础上进行的二次创新，虽然有结构上仿的特点，但更有创造其自身独特优势的地方，否则也就正如xiaogk所说，没有特点的药物是很难上市的。（songyunlong，丁香园战友）

这个观点是老生长谈了，估计不是在科研的第一线。事实上要做ME-TOO或ME-BETTER不是象你想象的那么容易的，而其中关键的还是专利。现在如果一个新药出来，专利至少1-2百页，权利要求几乎想把地球都概括进去，这个时候你要做ME-BETTER首先是要分析对方的专利，找到突破口，然后再下手去做,否则就算做出来ME-BETTER也是在别人的专利覆盖范围内，没有任何意义。在国内，懂专利，又懂药理和药物化学的是很少的,，所以真正能做出ME-BETTER的不多。（jdyuan，丁香园战友）

这个idea并不新，诚如你所说。但我觉得确实应该成为将来10年的主流，毕竟抢仿的品种越来越少了，而且给研发单位带来的利润越来越微薄。国家是1993年专利法开始保护化合物专利，至今已经13年了，国外公司在1993年前在国内申请在近几年上市的药物能仿的也都仿得差不多了。

做me-better的药物，专利问题是一个很重要的问题。但是凡是也不是绝对的，比如我上面举的Bayer的Levitra的例子，结构改变并不是很大，不也一样突破专利而且活性提高了吗？

国内是不是根本就没有一个效果比较好市场比较大的me better的药啊？我只听说过一个农药是氯氰菊酯，国内做了溴氰菊酯，结果发现效果还优些，正好不在专利保护范围。这个故事也够滑稽的，做氯氰菊酯的公司申请专利时居然没把所有卤素都包括进来，呵呵！

国内恒瑞有个Cox-2抑制剂，是医科院药物研制的，应该也归为me too吧，当年听郭老师做报告时讲过。不知现在上市了没有？问题是Cox-2抑制剂的现状，SFDA会审批吗？（songyunlong，丁香园战友）
点击次数：1702  作者：DXY 发表于：2009-12-25 11:01　转载请注明来自丁香园
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19楼2010-01-29 08:23:40
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12zhangwei

新虫 (小有名气)
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我觉得是国内的研究教授没有耐心，正真的沉下去做东西
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20楼2010-01-30 12:35:07
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