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vetern

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
好帖!是啊,国内很多化学外包公司都开始考虑进入门槛更高的生物外包领域了
71楼2009-06-30 18:54:42
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scuchen

银虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by aili0111 at 2009-6-15 14:08:
药明只是一个医药界发展的中间产物而已,必然随着中国药业的发展而消亡的

呵呵,这个论述颇有做化学的味道啊
72楼2009-06-30 22:59:45
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lockheart

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
好帖,顶之。写的很透彻。
息徒兰圃,秣马花山。流磻平皋,垂纶长川。目送归鸿,手挥五弦。俯仰自得,游心太玄。嘉彼钓叟,得鱼忘筌。郢人逝矣,何可尽言。
73楼2009-07-01 07:56:42
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samuelxu231

木虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by aili0111 at 2009-6-15 14:08:
药明只是一个医药界发展的中间产物而已,必然随着中国药业的发展而消亡的

我觉得未必会消亡,即使在欧美,医药研发比较发达的国家,也照样有一些外包的公司。有一点可以肯定的是药明这样的中间产物必然会带动中国药业的发展。
74楼2009-07-01 09:32:26
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jlf5843

金虫 (小有名气)

★ ★ ★ ★
xuxuan(金币+4,VIP+0):谢谢你的长篇讨论,欢迎常来新药版 7-1 20:01
引用回帖:
Originally posted by sdj750604 at 2009-6-30 15:59:
所谓的研发外包是一种技术中介,没有自己核心的技术,其竞争力在于人力资源

这句点评非常精彩,道出了外包服务的实质,其实外包本来就算是服务性行业,只是对人员对技术要求高点,但是不能说没有核心技术,没有核心产品,毕竟这个是不同于传统行业的,不能拿一些靠专利保护来维持其竞争力的行业做对比,我觉得比较直观的应该是那其他常见的服务行业来比。
最直观最容易理解的就是餐饮业,饭店生意好不好主要靠的就是人,最主要的就是厨师和经理,他们决定了菜的水平和服务水平,决定了饭店的成本核算,至于服务员,是靠经理来培训的,做的不好也可以随时换掉。
在cro行业公司的核心团队就是厨师和经理,他们绝大多数有着海外高层次公司工作的经历,注意是工作经历,学习经历在cro是不值钱的。而国内招聘的毕业生和有一定工作经验普通技术人员的就是服务员了。
做餐饮的大多没有什么专利,很容易进行模仿,菜谱可以一样,服务装修也可以一样,但两家表面上差不多的饭店,一家爆满,一家无人问津,这是很常见的,就算两家店的厨师是一个师傅教出来的也一样,毕竟水平和擅长的菜色不可能完全一样。
cro也是如此,就算最简单的基础实验,每个人做的水平也不一样,何况药物研发到了下游,更多的是靠个人的经验和知识水平,而不是简单的重复试验,这也是为什么下游的利润高于上游的关系,毕竟合成实验相对门槛低一点,基本技术过硬就行,当然这不包括实验设计。
说cro没核心技术其实是个误区,因为我知道好多cro核心团队成员手里都是有专利的,而且不止一个,但是因为行业的特殊性,这些专利基本上是用来装点门面,正面自己的水平的,因为这不是靠专利吃饭的行业。
还有就是核心产品的问题,传统制药行业是很看重核心产品的,因为专利药就意味着利润独享,但实际上这是一个和畸形的观念,看看美国就知道了,大家掰着手指就可以把美国主要的制药企业数过来,在看研发公司和cro,光加州在经济危机到来前,每天虽然倒闭好几家,但是又成立十几家(看起来夸张,但考虑人家庞大的基数,万分之几的比例而已)。再看国内,少说4、5千家制药企业,是美国的十几倍,而研发公司呢?人家的零头而已。形象点说,国外都是金字塔型,我们是倒金字塔型,好多人都说,现在研发新药就跟买彩票一样,要靠运气,人家研发的基数大,就是买的彩票多,中的几率也大,我们就那么几张,怎么和人家比?就算有和可以成为核心产品的专利,是否要转变为实际上的产品又是另一个问题,国外的大制药公司好多都很久没有研发出像样的新药了,不过还是一样有核心产品,而很多研发出核心产品的公司却都消失了,为什么?这是国外制药行业的模式所决定的,这也是专业化分工的一种表现,研发和生产完全是两个概念,就算又能研发又能生产,你还要销售吧。要想成为一体化的公司,需要庞大的资本,一定的企业规模,内部专业化的分工,以及高层次的战略管理能力。看国内的公司就知道了,很多公司号称有核心产品,但实际没有研发能力,销售处于满街发小广告的水平,这难道是大家希望看到的中国的制药公司?
现在制药强国的成功模式都是:纯研发公司占整个行业企业数量的绝大多数,同时还有大量的cro与这些研发企业共存,这两者之间并没有特别严格的区别,研发公司和cro是可以互相转换的,研发公司做的不好了,又不想倒闭,可以转做cro,cro有钱有idea了,也可以自己做研发,但是一般情况是没有两者兼顾的公司,就是有,也会是单独分离出来成立独立子公司或部门。这些公司相对大的制药集团,规模都很小,但是策略灵活,执行力度强,所以大多数优秀的前药都是来自这些公司。因为这些公司大多是有风险投资背景,所以他们的经营目的一般没有造福人类那么高尚,而是彻底的资本主义,目的就是为了高回报、高利润,研发出的新药或好的前药也不是为了自己生产,而是期望大公司来收购,不管是收购公司也好,收购产品也好,反正只要背收购了,投资人就是几倍、十几倍甚至几十倍的回报。而真正搞生产的企业,基本都是非常大的公司,数量只占行业的零头,自己虽然也搞研发,但是由于种种问题,现在明显没有小公司那么高的效率了,但是庞大的研发公司基数可以让他们有很多选择,凭借自己的资金实力去收购这些有好品种的小公司,然后凭借自己强大的生产及营销能力去赚钱利润。这就造成了整个行业从数量上来说,研发多生产少,而规模上说,生产大研发小,但是大家都有自己的盈利点,都有自己运营的方式,可以促进整个行业的良性发展。所以不能以生不生产核心产品来衡量一个公司或一类公司的好坏、兴衰,而是应该以有没有能力形成核心产品来衡量,例如很多研发公司的新产品连临床都开始,可以制药公司以相对于研发成本高的多的价格收购,但其实已经算完成了企业的经营目标和投资人的期望。
不做技术好多年
75楼2009-07-01 15:58:44
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fpm_597

铁虫 (初入文坛)

楼主 真知灼见

好帖子  顶
76楼2009-07-01 22:16:59
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77楼2009-07-02 08:47:40
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tingting41

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
挺受教育的 ,是不是化学cro应该向生物cro转向一下?我是新进入这一领域的,还请赐教!怎样能抓住这样的商机呢?
78楼2009-07-02 09:50:26
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wweng

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
顶,外包是否一直能兴旺下去呢?
79楼2009-07-02 10:09:30
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西早

至尊木虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
有道理,不过短期内主要应该还是化学外包,生物那一块儿不可能到80%之多 ,以后生物占的比例肯定会扩大,但不可能一下子达到。
80楼2009-07-02 12:29:20
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