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海天梦小坤

金虫 (正式写手)


[交流] 天然药物化学冷静反思

时至今日,天然药物化学发展在国内已蓬勃发展,纵观国内,以昆植所,上海药物所的分离水平已达到国际水平,现代的天然药物化学已经向海陆全面发展,宏观生物和微生物并行,微量化,两极化(极性特别大和特别小),冷偏化(奇怪的生物,什么毒蘑菇,苔藓,海绵,昆虫(蟑螂)啥的,特殊的环境,高压高盐的海洋,热带雨林啥的,极低生物)。伴随着分离技术与仪器的提高,感觉昆植所俨然成为了一个天然产物分离的工厂,一个个新骨架被生产出来,一篇篇JACS, OL,JNP被我国学者所发,每个植化人都成为了流水线的操作工。为了新骨架,植化人可以不辞辛苦,去荒山野地找一些不知名的野草,可是有些野草真的在蕴藏有限,采了之后药材好几年难以恢复,甚至以后就不长了;为了新骨架,把药材一煮好几十公斤干药材,然后用着比人都高的大柱子,拿着一桶桶有机试剂狂冲;为了新骨架,植化人可以起早贪黑,拿命过柱子,做制备,三四年下来,只要选材和分离方法得当,化合物一大堆;为了新骨架,植化人可以去分离和发酵一些奇奇怪怪的微生物产物,甚至买上几十斤虫子去做。
     天然药物化学是个勤行,但多少也有运气的成分,天然产物如何避免重复也是一个很关键的问题,还要多综合一些光谱和色谱去减少化合物重复。
总有一种淡淡悲伤,我们临床经常使用那几百味药材,我们有木有做透,彻底明白这些成分在人体如何发挥药效的,中医中药是实践的学科,研究对象是人,体外的细胞和酶,还有老鼠模型的。对体外和动物有效,人体就有效吗?有些973,863的中药首席们老是拿着指纹图谱,道地药材等这种没用的老路子来炒作中药现代化,到底有多大价值?这个时候真该把我们临床常用的药材研究透成分怎么发挥药效。经常使用那几百味药材,甚至最常用的只有几十种,没用一万两万种。
     另外,我们真该沉下心,考虑下我们从冷偏药材费尽心力分离出的新骨架,新化合物有什么用?天然产物的活性不能简单评价一下,发个文章得了。说好的生物活性导向分离的呢?能不能做一些的血清药物化学LC-MS,看一些究竟是那些成分入血,不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效的,其实,可能那些微量,极性特别大和特别小其实往往都不能吸收入血,那我们还有必要费尽心思去分离吗?能不能借鉴一下反向对接和虚拟对接,根据化合物的结构找一下潜在的靶点。
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yangjie0512

木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
29楼: Originally posted by 剑客 at 2016-11-27 11:13:21
这个观点很不错,但是我也存疑一个问题,我们现在还有好点的靠谱点的中医么?他们本身对中医又有好多了解认识,这也是个关键,我是彻底的中医粉,从乡间老中医到国医大师,挂号看病遇到过很多中医,但是除了感冒外 ...

应该中药的效果本身就有限,博大精深,又具有探索性,不可预知性,没有好的报酬没人愿意去做冷板凳专研,需要国家支持的力度。另外中药治疗慢,现在人的生活方式让我们宁愿去牺牲点点健康(西药的毒副作用)也要换取更有效快捷的方法。
30楼2017-01-02 16:22:17
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Nyctophilia

铁虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:12
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:28
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一,中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性,比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸,但是单独绿原酸的话,杜仲的含量甚至更高,为啥没有采用呢?然后我们继续深入了解,再发现了几个成分,可是这几种在一起,还是远远比不上原药材的疗效。有更多的未知化合物,并且很多我们没有深入了解的协同作用
第二、目前我国的药材普遍不可靠,包括哪些所谓的道地药材。比如有一些药材三年生长期,实际上很可能两年大小就已经长好了,但是有效成分往往就是在不长个的第三年开始增多,导致现在中药的疗效越来越低
第三、我不认同不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效这一个说法,太绝对了。
2楼2016-10-23 00:20:25
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知識無價

铁杆木虫 (著名写手)



海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
说分离工厂化,其实大多研究方向也是如此。中药材成分研究要加把劲。根源还是指挥棒那只无形手在控制着!

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3楼2016-10-23 07:42:43
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知識無價

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
2楼: Originally posted by Nyctophilia at 2016-10-23 00:20:25
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一,中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性,比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸,但是单独绿原酸的话,杜仲的含量甚至更高,为啥没有采用呢?然后我们继续深 ...

套一句共识——中医败在中药上

发自小木虫Android客户端
4楼2016-10-23 07:45:09
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jwdongyn5楼
2016-10-23 08:18   回复  
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
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