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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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海天梦小坤

管理员

优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!


[交流] 天然药物化学冷静反思

时至今日,天然药物化学发展在国内已蓬勃发展,纵观国内,以昆植所,上海药物所的分离水平已达到国际水平,现代的天然药物化学已经向海陆全面发展,宏观生物和微生物并行,微量化,两极化(极性特别大和特别小),冷偏化(奇怪的生物,什么毒蘑菇,苔藓,海绵,昆虫(蟑螂)啥的,特殊的环境,高压高盐的海洋,热带雨林啥的,极低生物)。伴随着分离技术与仪器的提高,感觉昆植所俨然成为了一个天然产物分离的工厂,一个个新骨架被生产出来,一篇篇JACS, OL,JNP被我国学者所发,每个植化人都成为了流水线的操作工。为了新骨架,植化人可以不辞辛苦,去荒山野地找一些不知名的野草,可是有些野草真的在蕴藏有限,采了之后药材好几年难以恢复,甚至以后就不长了;为了新骨架,把药材一煮好几十公斤干药材,然后用着比人都高的大柱子,拿着一桶桶有机试剂狂冲;为了新骨架,植化人可以起早贪黑,拿命过柱子,做制备,三四年下来,只要选材和分离方法得当,化合物一大堆;为了新骨架,植化人可以去分离和发酵一些奇奇怪怪的微生物产物,甚至买上几十斤虫子去做。
     天然药物化学是个勤行,但多少也有运气的成分,天然产物如何避免重复也是一个很关键的问题,还要多综合一些光谱和色谱去减少化合物重复。
总有一种淡淡悲伤,我们临床经常使用那几百味药材,我们有木有做透,彻底明白这些成分在人体如何发挥药效的,中医中药是实践的学科,研究对象是人,体外的细胞和酶,还有老鼠模型的。对体外和动物有效,人体就有效吗?有些973,863的中药首席们老是拿着指纹图谱,道地药材等这种没用的老路子来炒作中药现代化,到底有多大价值?这个时候真该把我们临床常用的药材研究透成分怎么发挥药效。经常使用那几百味药材,甚至最常用的只有几十种,没用一万两万种。
     另外,我们真该沉下心,考虑下我们从冷偏药材费尽心力分离出的新骨架,新化合物有什么用?天然产物的活性不能简单评价一下,发个文章得了。说好的生物活性导向分离的呢?能不能做一些的血清药物化学LC-MS,看一些究竟是那些成分入血,不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效的,其实,可能那些微量,极性特别大和特别小其实往往都不能吸收入血,那我们还有必要费尽心思去分离吗?能不能借鉴一下反向对接和虚拟对接,根据化合物的结构找一下潜在的靶点。
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JINQH1982

超级版主

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
说一下 我个人的观点啊,现在好多做的就是天然药化,这显然不是为了研究中药,至多是研究中药的成分,其目的就是发现活性优异的天然产物或先导化合物,直接目的是以优异活性天然产物或先导化合物为基础开发新的化学药物。
中药的概念大家也都清楚,就是中医理论指导下应用的药物吧,那么大家看一下这些年来我们一直在做中药现代化,可有谁在做中药现代化的时候结合过中医?做中药质量标准的,做标准的时候有谁询问过中医的意见? 你说好就好?中医们认同了吗?没有中医认同的标准中药材只能是标准工业原料而非中药材啊!
17楼2016-10-27 09:02:25
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Nyctophilia

超级版主

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海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:12
卓越_先锋: 金币+10, 鼓励交流 2016-10-23 09:11:28
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一,中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性,比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸,但是单独绿原酸的话,杜仲的含量甚至更高,为啥没有采用呢?然后我们继续深入了解,再发现了几个成分,可是这几种在一起,还是远远比不上原药材的疗效。有更多的未知化合物,并且很多我们没有深入了解的协同作用
第二、目前我国的药材普遍不可靠,包括哪些所谓的道地药材。比如有一些药材三年生长期,实际上很可能两年大小就已经长好了,但是有效成分往往就是在不长个的第三年开始增多,导致现在中药的疗效越来越低
第三、我不认同不入血的成分肯定在人体中不能发挥药效这一个说法,太绝对了。
2楼2016-10-23 00:20:25
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知識無價

管理员

优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!



海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
说分离工厂化,其实大多研究方向也是如此。中药材成分研究要加把劲。根源还是指挥棒那只无形手在控制着!

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3楼2016-10-23 07:42:43
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知識無價

兑换贵宾

优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!优秀!!有木有!!!


引用回帖:
2楼: Originally posted by Nyctophilia at 2016-10-23 00:20:25
楼主说的很有道理。
我想补充一下。
第一,中药和西药的差别就要就在于有效成分的未知性,比如说金银花现在计算有效成分往往计算绿原酸,但是单独绿原酸的话,杜仲的含量甚至更高,为啥没有采用呢?然后我们继续深 ...

套一句共识——中医败在中药上

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4楼2016-10-23 07:45:09
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jwdongyn5楼
2016-10-23 08:18   回复  
海天梦小坤(金币+1): 谢谢参与
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