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mbchen

专家顾问 (著名写手)

[交流] 转载:评《周.易.科学观》对元素周期表的解释 已有3人参与

2004年9月3日,杨振宁在题为《〈易.经〉对中华文化的影响》的演讲,尖锐指出:“《易.经》影响了中华文化中的思维方式,而这个影响是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一”。

下面转载《科学文化评论》, 2005, 2(2), 108.

评《周.易.科学观》对元素周期表的解释

陈敏伯
(中国科学院上海有机化学研究所)

………………
综上所述,结论是清楚的:《周.易.科学观》在化学周期表的解释上不具有科学性,《周.易.科学观》对未来化学的发展非但没有进步意义,而是一种倒退。写到这里,非常清楚,要老老实实地研究自然科学,牵强附会是得不到尊严的。我本不愿意作这么无情的结论,可是在科学真理面前就如在上帝面前一样容不得半点躲闪,事实已经如此清晰。幸好,本文讨论范围限定于“无生命的物质科学”。《周.易.科学观》要找避风港或许可以去生命科学领域,在那里科学还没有发展到严密科学的地步,篱笆还没有扎紧。
………………

参考文献
Crommie, M. F.; Lutz, C. P.; Eiger, D. M., Science, 1993, 262, 218. 赵凯华,罗蔚茵,《量子物理》,高等教育出版社,2001年,139页,封面图片。
P. A. M. 狄拉克,《物理学的方向》,科学出版社,北京,1981年,第9页。
戴维•多伊奇著,《真实世界的脉络》(原版名Fabrics of Reality, 1997年),中译本,梁焰、黄雄译,广西师范大学出版社,2002年,第一章,第2-4页。
Finkelstein, R. J., Nonrelativistic Mechanics, 1973, Introduction.
高山,《量子》,清华大学出版社,北京,2003年,第19页。
Kittel, C., 《热物理学》,人民教育出版社,北京,1981年,第1页。
刘长林,徐道一,宋正海,孙关龙,《科学》2001,53(5):30-33。
Pauling, L., New Scientist, 1985, 108(No. 1481): 54-55.
宋正海、徐道一等主编,《大交叉  新概念——天.地.生.人.学术讲座(1-381讲)简介》,北京2000年12月(内部交流);网站:http://www.tdsrjz.org/
约翰 C. 泰勒,《自然规律中蕴蓄的统一性》(原版名Hidden Unity in Nature’s Law,2001年),中译本,暴永宁译,北京理工大学出版社,2004年,第8页。
Wichmann, E. H., Quantum Physics, Berkeley Physics Course, Vol. 1, McGraw-Hill, 1971, Chap. 1.
谢希德,蒋平,陆奋,《群论及其在物理学中的应用》,现代物理丛书,科学出版社,北京1986年,§2.8节
徐道一编著,《周.易.科学观》,地震出版社,北京,1992年。
徐光宪,陈敏伯,“化学:20世纪的辉煌及其前途”,《科学》, 2003, 55(1): 11-15.
曾谨言,《量子力学,卷II》,现代物理学丛书,科学出版社,北京,1993,第i页。
赵凯华,《定性与半定量物理学》,高等教育出版社,北京,1991年,第1页。
赵凯华,陈熙谋,《电磁学》,高等教育出版社,北京,2003年,第51页。

①见瑞典科学院网站 http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1998/
http://nobelprize.org/chemistry/laureates/1998/chemback98.pdf
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冰点降温

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冰点降温: 回帖置顶 2016-09-23 13:15:11

往期无机物化专家(mbchen)交流帖

数据统计处理中关于相关系数R的错误理解
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=10552390&fpage=1

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生于忧患,死于安乐。
4楼2016-09-23 13:15:03
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mbchen

专家顾问 (著名写手)

因为转载时,屡屡出现敏感词,删去好几大段也没有用。无奈,只得传个ipdf文件,和文章的结论。
2楼2016-09-23 10:51:24
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冰点降温

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引用回帖:
2楼: Originally posted by mbchen at 2016-09-23 10:51:24
因为转载时,屡屡出现敏感词,删去好几大段也没有用。无奈,只得传个ipdf文件,和文章的结论。

首先对敏感词一事说声抱歉。虽说我看了半天也没看出什么敏感词,但因为敏感词,版主无法编辑您的帖子。为此我已发帖征求emuch告知版主敏感词目录,不知emuch会如何回复。

其次,我很喜欢您的这篇文章。饭前匆匆看了一下,里面可能的确有敏感词,比如“we* 革”,我想这是论坛程序里面所设定的规定。版主也没有办法。

真的很喜欢您的这篇文章,细细阅读起来获益匪浅。说起来有一种特别解气的感觉。常常看到一些人发文,讲述如何在周易中看到了物理学规律和天文学规律。我个人有些天文学爱好,看过一些专家的书籍和一些科普书籍,知道那些人的论点是牵强附会,但是我没有能力去反驳和批判。每次看到这种将自然科学研究和周易这些结合在一起的文章,总有一种气不打一处来的感觉。还有一些其它数学规律被用来牵强附会的解释一些自然现象并和周易牵扯一起,看到这种文章真是让人哭笑不得。印象比较深的是前段时间在小木虫灌水版块遇到的一篇文章,把太阳系内各行星之间的距离用圆的内接多边形和对应得外接多边形的比例对照起来,然后论述到周易在自然科学中的重要作用。文章很长很长。我虽不认同,却不会组织语言去批判。我知道他所总结出来的那个规律在精度上是远远不够的,是有错误的,但不能像您这样有理有据的进行批判解析。所以看到您的这篇文章,有一种解气的感觉。让人拍手称快。

我没有去详细了解过周易,更没有研究。个人只是觉得它是古人所总结的一种规律。这种规律有它能发挥作用的范围,也是古人智慧的体现。但生搬硬套的和自然科学结合在一起,我也是无法接受的。

周易是一个古代的文化,且不说现在的人能解读到多少原来的含义。想必很多人是曲解了其中的意思,硬要把周易理解为自己心中所想的那样,并把周易结合现代生活的各个方面。关于周易元素周期表,读来真是让人发笑。牵强附会。我不清楚这样的研究有什么意义?非要把周易与自然科学的元素周期结合在一起,是为了指导我们,研究周易就可以获得理解这个世界的本质规律吗?周易对人类认识自然科学的进步意义又在哪里?为了强调和弘扬中国文化吗?还是只是粗浅的为科学做国别的分界。
生于忧患,死于安乐。
3楼2016-09-23 12:39:58
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fatewu

主管区长 (文坛精英)

小木虫浪漫体验师~\(^o^)/~

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冰点降温: 美女版版就在哪里,拿走不谢:jok: 2016-09-23 14:26:41
不对这个做出评价

因为宝宝我太肤浅了,拜读了一下

不知道为啥  大家喜欢吧时间研究玄学与自然科学并列研究

其价值在于什么?

PS,牛牛哒,宝宝来欣赏,听说送美女版版
【化学化工区欢迎您,小晨欢迎您~\(^o^)/~】何以飘零去,何以少团栾,何以别离久,何以不得安~\(^o^)/~走自己的路,相信一切皆有可能!
5楼2016-09-23 14:06:53
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sony8620

铁杆木虫 (文学泰斗)


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但愿大家不要把中医也否定了。。。

发自小木虫IOS客户端
6楼2016-09-24 09:45:05
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mbchen

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引用回帖:
6楼: Originally posted by sony8620 at 2016-09-24 09:45:05
但愿大家不要把中医也否定了。。。

反对《周易》,绝不是,也不应该否定中医。恰恰相反,我本人对中医的态度是:

(1)中医学是个极具丰富实践经验的宝库,需要下更大的功夫去发掘,绝不能轻言放弃。

(2)从现代科学的眼光看,中医学有很多“落后”之处(绝无冒犯之意),正因为如此,我们应该要比其他领域投入更大的力气来扶植中医业。

(3)中医学,与其说是学问,还不如说它是个数据库。犹如一堆没有深刻联系的知识碎片,更需要上升为学问。绝不要自我陶醉在哲学之中

(4)无论对待西医还是中医,中国人有个糊涂概念,总以为通过为病人就诊就是医生提高水平的唯一道路。应该有相当数量比例的医生,尤其是中医生,把研究放在第一位,就诊第二位。要形成中医的研究力量,单靠就诊是很难提高水平的。中医的研究生制度,学生数量要少而精。一定要给中医的研究生导师有充裕的时间思考、摸索。慢工才能出细活。否则中医的前途难以预料。不能像我们的三甲医院的高级医生,忙得喝口水都没有空,忙得上厕所的时间都没有。

(5)对待中医,如同对待其他科学领域一样,第一位重要的是放手让它探索、自我完善其知识体系,绝不要把利用它放在第一位中国百年来,恰恰是我们对待科学的实用主义态度造成了今天科学落后的局面这方面19世纪的德国有极为重要的历史经验,后来的美国、俄罗斯、日本等国科学家实际上都不同程度地认同、接受了德国的经验和思想。中国的科学界也懂这个道理,可惜总是被置于受教育、被改造的地位,难以直抒己见。

(6)不要误把养生学当成中医学。恕我直言,在当前的社会里,倘若能把养生学赶出中医学术界,则中医学界就可更好地集中精力提高学术水平。正如当年对史丰收的速算技巧的大力宣传,完全无益于推动中国数学界的进步一样。
7楼2016-09-24 20:11:01
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sony8620

铁杆木虫 (文学泰斗)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
7楼: Originally posted by mbchen at 2016-09-24 20:11:01
反对《周易》,绝不是,也不应该否定中医。恰恰相反,我本人对中医的态度是:

(1)中医学是个极具丰富实践经验的宝库,需要下更大的功夫去发掘,绝不能轻言放弃。

(2)从现代科学的眼光看,中医学有很 ...

谢谢楼主大论!不知如何看待周易与中医的共同点?

发自小木虫IOS客户端
8楼2016-09-24 22:25:25
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mbchen

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
8楼: Originally posted by sony8620 at 2016-09-24 22:25:25
谢谢楼主大论!不知如何看待周易与中医的共同点?
...

我是圈外人,不敢妄评。

但是,《周易》至多是2000年前的一种哲学。
两千年前没有科学,哲学代表了当时的最高智慧,科学的内容被包括在哲学之内。可是,16世纪以后,科学逐渐与哲学分家。此后,哲学那最高智慧的光环很快淡去了。医学是一种科学,哲学与科学有联系,可是那种联系在16世纪以后的历史上有起反作用的时候,也有似乎起到促进作用的时候。

我注意到Max Born(1882-1970,1954年诺贝尔物理奖得主。德国理论物理学家,量子力学奠基人之一。北大黄昆教授的博士后导师)这位大师的话,他是一位受过传统德国教育的人,我觉得在众多物理学家中他更讲究哲学,他说过:“我曾努力阅读所有时代的哲学家著作,发现了许多有启发性的思想,但是没有朝着更深刻的认识和理解前进。然而,科学使我感觉到稳步前进,我确信,理论物理学是真正的哲学” [1]。

爱因斯坦的观点似乎是哲学与科学有互动作用,但两者中科学是哲学的基础。他说过:“哲学的推广必须以科学成果为基础。可是哲学一经建立并广泛地被人接受之后,它们又常常促使科学思想的进一步发展,指示科学如何从许多可能的道路中选择一条路。等到这种已经接受了的观点被推翻以后,又会有一种意想不到和完全新的发展,它又成为一个新的哲学观点的源泉。

数学家和数理逻辑学家大师B. Russell(曾以《西方哲学史》一书获得50年代初的诺贝尔文学奖)在其《我们关于外部世界的知识》书中写道:“自古至今,比起其他学问,哲学自认为有资格获得的极多,而实际成果却极少”[2]。 Russell的数学老师Whitehead,数学家,自以为对科学哲学感兴趣,剑桥大学退休后高高兴兴地被美国哈佛大学聘任科学哲学教授。可是1932年他在《科学与近代世界》一书中说:“我们发现自从David Hume时代以来,流行的科学哲学一直在否认科学的合理性。”[3]。自认喜欢科学哲学的科学家Whitehead,一旦投入进去,反倒发现科学哲学是科学的逆流。这也不奇怪,今天北大、清华、上海交大的几位科学哲学的教授们的言论竟也有与当代科学倒着走的。如上海交大的江晓原教授把AlphaGo事件看成:人工智能对人类极具危害前景。

既然如此,两千年前的哲学对客观世界的认识能够丰富到哪里呢?我想那时的哲学应该是在人文、道德、艺术……意义上的,它对今天理解客观世界的科学问题不会具有进步意义。鼓吹《周易》对科学的进步意义是一种虚无的幻觉。

即便把《周易》看成哲学,那么它也不会对当今科学有进步意义。中山大学物理系已故的关洪教授(60年代初北京大学物理系胡宁教授的研究生毕业,我觉得他的量子力学造诣很高,)在回顾量子力学与哲学发生纠葛关系的历史时,深有感叹地说:“物理学是个好东西,它是永远坏不了的,但会受到糟蹋。但是任何一种哲学都是有可能败坏的,人们要小心。”([4],p.24)。中国的自然科学家尤其是在严密科学领域工作的科学家,长期以来感受哲学对科学的粗暴干涉很有切身的深刻体会。

科学家是科学上第一线的劳动者,他们对哪些影响科学的因素最有切身体会。尤其应该听听他们的意见。

[1] M. Born, 《我的一生和我的观点》,李宝恒译,商务印书馆,1979年,第20页。
[2] Russell, B., Our Knowledge of the External World,   ; 中译本:《我们关于外部世界的知识》
[3] Whitehead, A. N.,《科学与近代世界》,商务印书馆,1997年,p.4。(原版1932年)
[4] 关洪,《一代神话——哥本哈根学派》,武汉出版社,1999年。
9楼2016-09-24 23:36:58
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