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剩一格

新虫 (正式写手)

[求助] 热力学第一定律中体积功的一点疑问 已有4人参与

在《物理化学》和《工程热力学》学中,关于“功”有两种定义方式:
一种是定义为“环境对系统所做的功为正”,只考虑体积功,则封闭系统中热力学第一定律表达式为du=δQ+δW=δQ-P外dV,当过程是可逆过程时,P=P外,故du=δQ-PdV;
另一种是定义为“系统对环境所做的功为正”,则表达式为du=δQ-δW=δQ-PdV。
能不能理解成:只有在可逆过程中,两种定义的表达式才是一致的?而对于不可逆过程,由于不能保证P=P外,故两式不一致?@崇明先生
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靖神

捐助贵宾 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
剩一格: 金币+1, 有帮助 2016-05-22 18:39:10
冰点降温: 金币+1, 谢谢回帖,欢迎常来无机物化版块交流。 2016-05-23 09:18:51
嗯 应该是这样的 不可逆过程会给环境带来影响 就是因为内外功不相等
2楼2016-05-22 16:21:53
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wxmlwss

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
冰点降温: 金币+1, 谢谢回帖,欢迎常来无机物化版块交流。 2016-05-23 09:19:03
剩一格: 金币+1, 有帮助 2016-05-23 09:49:28
30多年前,大多数物化教材定义:“系统对环境所做的功为正”;国家统一实行国际单位制后(约20多年前),几乎所有物化教材定义:“环境对系统所做的功为正”。不论采用那种定义,热一律表达式都用P外,且在可逆过程或恒压过程中有P=P外。
3楼2016-05-22 18:42:22
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剩一格

新虫 (正式写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by wxmlwss at 2016-05-22 18:42:22
30多年前,大多数物化教材定义:“系统对环境所做的功为正”;国家统一实行国际单位制后(约20多年前),几乎所有物化教材定义:“环境对系统所做的功为正”。不论采用那种定义,热一律表达式都用P外,且在可逆过程或 ...

谢谢。
如果定义为“环境对系统所做的功为正”,那体积功就是-P外dV,而只有在可逆过程或等压过程中,体积功是-PdV;对于非可逆过程和非等压过程,体积功仍然可以用-PdV表示?

发自小木虫Android客户端
4楼2016-05-23 09:48:57
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wxmlwss

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖


冰点降温: 金币+1, 谢谢回帖,欢迎常来无机物化版块交流。 2016-05-25 09:24:24
定义为“环境对系统所做的功为正”,则体积功就是-P外dV,只有在可逆过程或等压过程中,体积功是-PdV;对于非可逆过程和非等压过程,体积功仍然用-P外dV表示?
5楼2016-05-24 12:00:38
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剩一格

新虫 (正式写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by wxmlwss at 2016-05-24 12:00:38
定义为“环境对系统所做的功为正”,则体积功就是-P外dV,只有在可逆过程或等压过程中,体积功是-PdV;对于非可逆过程和非等压过程,体积功仍然用-P外dV表示?

因为已经定义了“环境对系统所做的功为正”,所以无论过程是否可逆,体积功都是-P外dV. 而只有在可逆过程或等压过程中,由于P外=P, 所以体积功也等于-PdV.  对否?

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6楼2016-06-24 21:03:41
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谷中明

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
剩一格: 金币+5, ★★★很有帮助 2016-06-24 21:25:24
青若: 金币+1, 谢谢回帖,辛苦了 2016-07-02 09:44:57
引用回帖:
6楼: Originally posted by 剩一格 at 2016-06-24 21:03:41
因为已经定义了“环境对系统所做的功为正”,所以无论过程是否可逆,体积功都是-P外dV. 而只有在可逆过程或等压过程中,由于P外=P, 所以体积功也等于-PdV.  对否?
...

这样的表述是正确的。无论过程是否可逆,体积功都是-P外dV. 而只有在可逆过程或等压过程中,由于P外=P, 所以体积功也等于-PdV.
7楼2016-06-24 21:12:58
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剩一格

新虫 (正式写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by 谷中明 at 2016-06-24 21:12:58
这样的表述是正确的。无论过程是否可逆,体积功都是-P外dV. 而只有在可逆过程或等压过程中,由于P外=P, 所以体积功也等于-PdV....

谢谢。也就是说,只有在可逆过程和等压过程中,两种定义下的表达式才是相同的(即dU=δQ-PdV)。可以这样理解吗?

发自小木虫Android客户端
8楼2016-06-24 21:25:02
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mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★
青若: 金币+1, 谢谢回帖,欢迎常来无机物化版交流 2016-07-02 09:45:34
剩一格: 金币+3, ★★★★★最佳答案 2016-07-02 10:14:16
(1)无论何时,抵抗外力才算做功;然后体系对外的力(F内)顶着该外力(F外),只要F内>F外,就会发生运动。
(2)F外乘以走过的距离dl才算体系对外作的功,即F外dl=dW。
作为特例:即使F内很大,只要F外=0,虽然也发生运动,但显然体系没有“费力”,即没有对外作功。所以:无论何时F外dl=dW一定成立,不管什么过程。
(3)设截面积为A,则
F外dl=(F外/A)(Adl)=P外dV=dW=-dU。
最后一步是因为体系对外做功就是体系失去的能量,故有负号。

于是,一切都自圆其说,无论什么国际约定。倒来倒去都一样。即使到了研究生,你垫底的道理还是初中物理定下的原则:F外dl=dW。

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9楼2016-07-02 08:19:41
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剩一格

新虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
9楼: Originally posted by mbchen at 2016-07-02 08:19:41
(1)无论何时,抵抗外力才算做功;然后体系对外的力(F内)顶着该外力(F外),只要F内>F外,就会发生运动。
(2)F外乘以走过的距离dl才算体系对外作的功,即F外dl=dW。
作为特例:即使F内很大,只要F外=0,虽然 ...

非常感谢! 赞同您“抵抗外力才算做功”的说法。但按照这个思路,若认为“环境对体系做功为正”,则此时环境抵抗的“外力”其实是体系的压力P, 故δW=-PdV,热一为dU=δQ-PdV; 但如果认为“体系对环境做功为正”,则此时体系抵抗的“外力”即环境压力P外,故δW=P外dV, 热一为dU=δQ-P外dV. 因此两种定义下的热一表达式仍无法统一。我的分析是否有误?欢迎赐教!

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10楼2016-07-02 10:27:11
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