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databit

金虫 (正式写手)

[交流] 你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗？（虽然对初学者有点儿难，但还是很有意思的） 已有1人参与

不要把它想得太简单，解释不了是很正常的。

固有时的概念没掌握好的童鞋才会认为它很简单。

你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗？（虽然对初学者有点儿难，但还是很有意思的）
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1楼 2016-03-18 14:23:26
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databit

金虫 (正式写手)
引用回帖:
21楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-24 10:48:33
我发现说服一个人很难，也许是才疏学浅的原因吧！
兄弟您的痛点是：物体C从船头运动到船尾这个过程的时间，是由飞船上的时钟量度的，它怎么就不是固有时间？
您一切的痛苦，都来自这个痛点，都来自对固有时间的理 ...

你误会了。

1、兄弟您的痛点是：物体C从船头运动到船尾这个过程的时间，是由飞船上的时钟量度的，它怎么就不是固有时间？======我希望你思考的是，它（时间 T）怎么不是飞船 B 的固有时间（测量这个时间的时钟就是与飞船 B 保持相对静止的），而不是仅仅在问“它怎么就不是固有时间”，它当然不是小球 C 的固有时间，因为很显然，它（时间 T）是小球 C 的运动时间。

2、一个物体的固有时间，如果用一个时钟来量度，那么这个时钟要始终和这个物体相对静止，更严格地说，时钟还要和物体重合，也就是时钟固定在物体上。======看来你是知道固有时间的准确定义的，那么请你套用固有时间的定义，判断一下时间 T 究竟是不是飞船 B 的固有时间。

3、在飞船 B 的观察者看来，小球 C 的速度 v=L/T ，这是已知条件，请仔细思考一下：L 是谁的固有长度？T 是谁的固有时间？我给你的答案是，L 是飞船 B 的固有长度，T 是飞船 B 的固有时间。如果你不认同这个答案，请说说你的理由。

4、一楼的问题自始至终都没有提到小球 C 的固有时间，因为小球 C 的固有时间与飞船 B 和静系 A 之间的相对速度无关。

5、如果你也认为时间 T 确实是飞船 B 的固有时间，那么在静系 A 观察者看来，飞船 B 的固有时间 T 是不是应该膨胀为 Tγ，飞船 B 的固有长度 L 是不是应该收缩为 L/γ 呢？
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22楼2016-03-24 13:13:40
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流水孤村

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
楼主是知道答案有意来考我们吗？
首先，如果V21和V23方向不同，参考系A与物体C不会相对静止，当然，楼主既然说静止，就假设这二者相对静止吧。
其次，用洛伦兹变换来计算，V13=L/T，以后就别乱套用尺缩钟缓的公式了，人家是有使用条件的，老老实实地用洛伦兹变换来处理变换问题就不容易出什么佯谬了。

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2楼2016-03-19 09:04:54
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databit

金虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-19 09:04:54
楼主是知道答案有意来考我们吗？
首先，如果V21和V23方向不同，参考系A与物体C不会相对静止，当然，楼主既然说静止，就假设这二者相对静止吧。
其次，用洛伦兹变换来计算，V13=L/T，以后就别乱套用尺缩钟缓的公式 ...

1、“如果V21和V23方向不同，参考系A与物体C不会相对静止”======这是为什么？
2、老老实实地用洛伦兹变换来处理======这个问题就是要追究洛伦兹变换与相对速度的定义之间的矛盾，只许用洛伦兹变换不许用尺缩钟慢公式算怎么回事呢？比如你声称自己的矛无坚不摧，自己的盾无物可破，别人问拿你的矛刺你的盾会怎样？你难道要告诉人家只需谈矛不许谈盾？没有这个道理啊。
3、确实是知道答案有意考大家的。
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3楼2016-03-19 20:50:55
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流水孤村

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
1.相对静止的条件是速度大小相等，速度方向相同。
2.好吧，尺缩钟缓也是由洛伦兹变换推出来的，不是不准用，是要看条件。楼主，你说的那个佯谬，就出在用尺缩钟缓公式，尺缩倒是没啥问题，问题出在钟缓公式用错了，为什么呢？这么说吧，在参考系A求飞船B的速度要测出B的长度(比固有长度短)和船头经过C到船尾经过C这段时间(C在A中静止)，C的钟(也是A的钟)要和船头的钟比较一次，再和船尾的钟比较一次，从而得到求B的速度所需时间，但这里不能用钟缓公式，钟缓公式是B中同一个钟与A中的钟比较，而这里是船头船尾两个在A看来不同时的钟与A中的钟进行比较，并不符合使用钟缓公式的条件。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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4楼2016-03-20 02:15:10
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