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yuzhidi3jie木虫 (正式写手)
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关于技术人员的素养，欢迎讨论已有4人参与
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小木虫是个充满许多学生，尤其研究生的论坛，读书时候就注册了，时不时会过来逛逛。由于自己也是精细化学出生，又做了配方这条路也算是技术吧。在我看来，配方，说白了是无数次实验后的一个结果而已。原材料，生产，应用，市场等等其实都是不可缺少的一部分。论坛里经常看到卖配方这类的帖子，然后还有人顶贴，觉得挺可惜，挺可笑的。也许每个人都有自己的立场吧，需求也不一样。其实仔细想想，卖配方的那些帖子真的有相当的价值吗？如果有价值，为什么要卖呢，就像销售经常说我们的东西性能不好，我们的东西太贵，可是又便宜又好的东西，还需要销售吗？在我看来，卖配方这种事情大致是因为当事者困境了，改行了？原公司弄得不愉快？所有的前提都是技术人员委屈了，或者思想不端正。有时候，人其实靠的是口碑，人品，任何的圈子都不大，做技术的我们需要且行且珍惜。说句难听一点出来混，做了错事是要还的。不是闯了红绿灯，警察不罚你，你就坦然的……另外，建议版主们是不是可以屏蔽这些帖子，分享本是好事，可是买卖这些东西，关系到职业道德，而且小木虫是科研的论坛，不是吗？ 发自小木虫Android客户端 |
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4楼2016-11-03 17:36:13
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yuzhidi3jie: 金币+1, 是的，很讨厌 2016-12-09 23:09:23
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yuzhidi3jie: 金币+1, 是的，很讨厌 2016-12-09 23:09:23
很多不是技术员。而是有的人网上随便找个方子，或者是买了别人的方子，自己又做不下了，就出来叫卖，刚入行，碰到几个 ，发自小木虫Android客户端 |
2楼2016-11-03 02:51:33
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yuzhidi3jie: 金币+1, 另一个角度，值得深思 2016-12-09 23:10:26
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yuzhidi3jie: 金币+1, 另一个角度，值得深思 2016-12-09 23:10:26
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更多时候是原公司杀鸡取卵，从一批又一批的新员工身上套取技术，然后找个理由把人挤掉……这么一来专利与研发分红都是老板的，在美国都看过……这就是人生最真实也是最昂贵的一堂课！ 发自小木虫Android客户端 |
5楼2016-11-04 09:39:03
12楼2016-11-08 08:24:41
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3楼2016-11-03 16:39:01
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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我也是做技术的，别人也会问我配方，但我基本上都会无偿给思路给别人，但绝对不会卖配方，最多就把常规的告诉他，保留某些卖给他，但基本上也是保本卖的。配方只是个方向，怎么用好配方才是做技术最重要的，一个产品，在实验室可以，才是一小步而已，能运用市场，才是好的。外面卖配方的，我从来都没有想法去买，没意义。因为我也找别人拿过号称各种牛逼的样品来测试，其实，也就一般般，只能说可以用，说多高端就算了。所以我认为，好的配方，就算买到，不会运用，不会根据生产去调整，也是白搭。现在我们公司的几个利润很高的产品，基本上都是各种查资料，找别人的样品来对比，一步步调整的。 发自小木虫Android客户端 |
17楼2016-12-10 01:25:50
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yuzhidi3jie: 金币+1, 是的，其实有时候想想有些事情很难界定，越是直接越是感觉接受不了，哈哈 2016-12-09 23:11:35
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yuzhidi3jie: 金币+1, 是的，其实有时候想想有些事情很难界定，越是直接越是感觉接受不了，哈哈 2016-12-09 23:11:35
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卖配方的现象是有的，各种不同原因吧，就好比买A货或水货，同时也是灰色收入的一部分。也有做技术顾问的，也是变相提供技术支持或配方的一种渠道。这个事情是一种现象，没什么好愤愤的。 行业内的技术信息，有时也是相互渗透或相互打听的。比如我做A技术，5年后，我转行做B技术了，我的朋友问我关于A技术的配方，我可能告诉他，可能涉及报酬，那这里有无职业道德呢？上班，有时候也是一种“江湖”，不单是一个职业道德能说清的。 小木虫里边，卖配方的好像也有，不过还好不多，我也建议直接屏蔽。木虫里有项规定不准做广告，也不能把联系方式直接晒出来，有需要私聊，这个也蛮好。 |
8楼2016-11-06 16:31:18
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13楼2016-11-08 11:34:04
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
polyester: 金币+2, 感谢交流，好厉害的样子，举的例子很好啊 2016-11-04 10:45:16
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
polyester: 金币+2, 感谢交流，好厉害的样子，举的例子很好啊 2016-11-04 10:45:16
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口说无凭，看看在台湾发的真实案例吧！ 以TSMC的规模，老张 Morris 赏给梁孟松一个研发副总其实毫无压力，还是有足够空间资源也给米玉杰一个研发副总…难道喏大的 TSMC 养不起/容不下两个研发副总！？可是 Morris 偏偏就是不会这么想，硬要逼到梁孟松离职把关键技术漏给三爽，TSMC股价随之应声爆跌之后才开始亡羊补牢…… 这就是宁可花大钱跌股价请律师，也不愿意花小钱养两个研发副总的台式管理经典案例……检芝麻掉烧饼？不，这是检芝麻掉金砖！ ************************************************************************ 獵殺叛將－揭密梁孟松投效三星始末 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5063951 ?堉抑\在去年法說會上，坦承16奈米技術被三星超前，震驚原本看好台積電的外資法人與半導體產業分析師，使台積電一度股價大跌、評等遭降。 但?堉抑\始終沒講出的，卻是被信任的?蹖⒈撑训耐础� ?陌雽w到面板業、IC設計業，都出現足以「動搖國本」的叛將。 梁孟松的故事，給國家、企業、個人什麼警�?？ 1月8日，兩家外資券商不約而同調降台積電的投資評等。其中，已連續看好台積電5年之久的瑞士信貸，第一次看壞台積電的未?怼Ｖ饕碛墒牵骸附衲旮偁幖觿。 谷请娮舆@家5年前被台積電董事長?堉抑\稱為「雷達上一個小點」的韓國巨人，正快速逼近，即將與台積電正面衝擊。 ?堉抑\準備十多年的FinFET技術（鰭式場效電晶體），這個可大幅省電的革命性技術，將在今年下半年量產，用在最新的十六奈米製程。然而三星卻已在2014年12月初，開始量產同樣技術的晶片，領先台積電至少半年。 *********************************************************************** 张忠谋为何「追杀」三年前叛将？ 来源：商业周刊 http://tieba.baidu.com/p/1270662689 台积电前资深研发处长梁孟松，今年开始多了两个新的身分，他是三星电子（Samsung）新任研发副总经理，也是台积电全力追诉的被告。他的名字，再次牵动台积电和三星之间的敏感赛局。就在台积电宣布领先全球晶圆代工厂，率先生产二八奈米晶片的两天后，十月二十六日，梁孟松带着大群律师出现在台北智慧财产法院。这一天法院审理重点，是台积电对梁孟松提出的“定暂时状态假处分”声请，台积电主张，梁孟松手上拥有在台积电工作获得的营业秘密，必须限制梁孟松使用，才不至于影响台积电的权益。台积电和三星的法律战，再落下一颗棋子。 梁孟松是谁？为什么这个官司这么引起注目？ 梁孟松在台积电十六年，在现任研发副总经理蒋尚义加入台积电前，在一九九七年，梁孟松曾代理过台积电研发部门领导人，因此得以了解台积电研发的整体状况。在美国专利局的资料库里，梁孟松个人参与发明的专利半导体技术，有一百八十一件。这个数字和台积电拥有的五千多件专利相比，也许不特别多，重要的是，梁孟松参与的都是最重要先进制程的技术研发。台积电十月二十四日宣布进入量产的二八奈米制程，就和梁孟松参与研发的多项专利有关，因为工作，他得以接触台积电最核心的关键技术。 曾经是台积电悍将 -- 研发能力可排进前十名 一位半导体公司主管观察，“说他是蒋爸（指蒋尚义）的大弟子，是错的，但梁孟松确是台积电研发部门的一流高手。”他分析，如果说发明浸润式显影的台积电微制像技术处资深处长林本坚是光学高手，梁孟松就是在半导体先进制程模组开发的一流高手，“梁孟松是台积电可排进前十名的研发人才，”他观察。 梁孟松的工作就是领导模组开发团队，这是先进制程的核心，再把结果回报给先进制程开发负责人。从九○、六五、四五甚至到二八奈米，计划领导人都是由米玉杰担任，他是台积电今年新升任的研发副总经理。但一位曾和梁孟松合作过的工程师观察，“他一直觉得自己对公司有很大贡献，希望自己也能升到副总位置。”曾有一度台积电决定把二八奈米两个平台的研发计划，其中之一交给梁孟松负责，但最后还是临时决定由米玉杰负责。 关键在于梁孟松的行事风格。“他是不容易team work（团队合作）的人，”一位台积电主管观察。“梁孟松个性豪爽讲义气，但有的时候他把话说得太满，”一位曾和他合作的工程师说。“梁孟松是比较单打独斗型的人，”这位台积电主管分析。二○○六年，蒋尚义退休后，一位认识他多年的朋友观察，梁孟松原本以为自己有机会再往上升，却没想到台积电从英特尔挖来台积电前总执行长、现任新事业组织总经理蔡力行的学长——英特尔前先进技术研发协理罗唯仁，负责先进制程研发，梁孟松虽然研发能力强，但英特尔在半导体制造上，当时更胜台积电，这间接影响梁孟松的职场规画。 同时原本一直和他在公司内平行发展的同事孙元成升上研发副总经理，虽然台积电把梁孟松调为基础架构的专案处长，这也是先进制程里的核心单位，但○八年梁孟松仍选择离职。采访过程中本刊记者分别由台湾三星，以及梁孟松在韩国成均馆大学的通讯地址联络，查证梁孟松的想法，但一直没能得到回音。 三年时间，梁孟松为什么一下子从台积电不得志的悍将，选择远走韩国？后来变出走叛将赴三星投资的大学任教 “二○○八到○九年，三星计划来台积电挖两百到三百个工程师，”一位半导体公司主管说。三星开出的条件是，“在台积电十年能赚到的钱，在三星三年就能赚到。”以梁孟松的位阶，这个金额不会输给美国公司的CEO，三星还出动行政专机载他和其他台积电前员工往返台湾和韩国。台积电祭出结构性调薪等方案留人，同时劝这群人，“不要走，走了就不要想再回来。”最后三星只挖到二十几个人，只有原来的十分之一。三星电子公关王慈萍回应：“三星在全世界都对优异人才有兴趣，我们在全世界聘人，都会遵守当地和国际的法规。” 当时的梁孟松虽未从台积电离职后就直接进入三星，但仍被视为是跳槽出走。关键是他离开后在新竹清华大学电机研究所的教职只待不到一年，就转往韩国的成均馆大学（Sungkyunkwan university）任教，直到现在，成均馆大学资讯和通讯学系网站上，教师名册里还放着梁孟松的照片。这一步让梁孟松被台积电视为投奔敌营的叛将，因为成均馆大学是三星投资的大学，三星在一九九六年投资成均馆大学，其中资讯科学院更在三星总部所在的水原市；进了成均馆大学，就等于进了三星，“他那个时候，就在替三星做事，只是规模还小，”一位台积电主管观察。 如今成官司被告，老东家杀鸡儆猴意味浓 台积电代理发言人孙又文表示，台积电目前有关于智慧财产权的官司正在进行，因此不评论这个案件。最值得注意的是，若○八年梁孟松就被视为投奔敌营，进入被三星投资的机构，为何台积电要到今日才出手？表面看来，是因为今年中，梁孟松终于正式加入三星公司。但过去两年，三星的晶圆代工部门，已从台积电雷达幕上的一点，变成今年张忠谋口中“很大的竞争者”，台积电原本冀望甚深的苹果（Apple）A6处理器订单，一直受到三星的干扰，才是关键原因。 “这一步，是要杀鸡儆猴，”一位半导体公司主管观察。梁孟松担任过研发主管，熟悉台积电的研发流程，“台积电最怕的，是梁孟松回来挖角。”侵犯营业秘密，是有刑责的重罪，如果已掌握证据，“不会只是假处分，”现在告梁孟松的用意，就是告诉其他人，离开台积电，除了财务上的风险，还得承担被全世界最大晶圆代工厂控告的法律风险。 除了杀鸡儆猴的用意外，台积电背后“顺藤摸瓜”的策略，更值得玩味。 一位律师观察，警告只是第一步，“后面还有一系列的动作计划。”他分析，过去台湾曾打赢过重大的营业秘密官司，第一步就是先控告对方关键员工，如果梁孟松有交付营业秘密给三星，关键的场景和最重要的证据都会在台湾。“他交付秘密的对象是谁，那个人也有刑责，”只要查扣关键证据，顺藤摸瓜，三星就将进入台积电的法务火力范围，若找到证据，梁孟松将成台积电送进三星的“特洛伊木马”。 像上次台积电对中芯的诉讼，在台积电掌握重要证据后，中芯前执行长张汝京就不曾再到台湾过境，如果台积电在台湾官司里掌握了重要证物，就可望循中芯模式，在美国法院控告三星。台积电选在开庭前两天宣布二八奈米领先量产，就是要证明二八奈米的生产技术，台积电领先全球，而梁孟松拥有的先进制程技术，是因在台积电工作取得，未来若梁孟松把拥有的先进制程知识使用在三星，形同三星利用台积电的营业秘密，胜算将更往上升。 这就是，台积电以这么激烈的手段，对付一个离职研发处长的原因。 这是一场商业战争。一个悍将是企业在战场上的支柱，但善用法律制度，一个离职员工，也可能成为企业杀敌的刀刃。当企业如此“精算”人才的价值与意义时，人才未来将会如何看待“企业”，双方的互动关系，其实更值得关注。该如何与这群最优异的头脑共舞，对台积电与其他人来说，未来，可能是比专利、制程，更重要的竞争力。 【延伸阅读】台积电留不住的研发高手——梁孟松跳槽三星大事纪 1992 进入台积电，负责DRAM、嵌入式记忆体技术 2006 直属长官蒋尚义退休，原以为升迁在望 2008 离开台积电，进入清大后留职停薪，转赴韩国成均馆大学 2008 三星启动挖角计划，要挖台积电200名好手，最后只挖成20名 2010 媒体报导梁孟松可能洽谈回台积电事宜 2011/7 加入三星电子任研发副总经理 |
6楼2016-11-04 10:24:11
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[鸟尽弓藏，兔死狗烹] 韩信与孙立人都是如此。多读史书避免重蹈覆辙！ == > 做技术的出路就是创业 ************************************************************* 大將韓信為何被殺？替劉邦打天下時埋下殺身之禍 http://www.timetw.com/9638.html 所以，拜完將後，劉邦和韓信就有了一次談話。劉邦坐下?硪葬峋蛦栱n信，這個蕭丞相是一而再、再而三地向寡人推薦將軍，那麼請問將軍是不是準備點什麼東西?斫虒Ы虒Ч讶四�?韓信說，先謝謝大王對韓信的信任，韓信想問問大王，當今和大王爭奪天下的是不是就是項王呢?劉邦說，是的。韓信說，那好，請大王自己掂量掂量，就個人能力和魅力而言，就自己集團的力量和勢力而言，大王您比得上項王嗎?韓信一開始就問了這麼一個問題，單刀直入，劉邦一下子答不上?砹恕抉R遷寫到這裡，說?h王「默然良久」，就是沉默了很長一段時間，最後說了三個字：「不如也」，是比不上他。 劉邦因何拜韓信為大將軍？ 於是，韓信站起?恚蛳氯グ萘艘幌拢f，恭喜大王，大王說得非常對，就是我韓信也認為大王您比不上項王，無論就個人能力和魅力而言，還是就我們整個集團的�?力而言，都比不上。那韓信為什麼要「賀曰」呢?為什麼要祝賀劉邦呢?因為韓信發現劉邦是一個�?事求是的人，是一個說�?話的人，那麼這個人就好打交道了。我們為領導服務的最怕領導不聽真話，如果他專門想聽假話，專門喜歡你吹捧他，那這個事情就搞不了。劉邦這點好，他不要你吹捧他，他承認我不如項羽，那麼這個話就好說了。韓信就接著往下說，雖然如此，但是韓信我認為項王?K非不可戰勝，我曾經在項王手下當過差，對項王這個人是很瞭解的，請大王允許我韓信為您分析項王的為人。項王的為人是怎麼樣的呢?項羽這個人有兩個看起?硎莾烖c其�?卻是缺點的特點。第一點，項羽這個人非常地英雄，他身材雄偉，力大無比，英勇善戰——史書上說項羽是力能扛鼎，就是連鼎都能舉起?怼颐看未蛘添椨鸲际巧硐仁孔洌蛐n鋒，一旦衝進敵營，怒吼一聲，上千人都鴉雀無聲，噤若寒蟬，都被他嚇破了膽，這個?h王您是比不上他的。但是項羽卻不懂得使用人才，他手下的那些能人、那些賢良的人士、那些勇敢的人士、那些智慧的人士，他都不懂得正確使用，他只懂得自己一個人去衝鋒陷陣，他是個人英雄主義者，這種勇敢叫什麼?韓信給了四個字的評價：「匹夫之勇」——這是小人物的勇敢，沒出息人的勇敢。第二點，項羽這個人對人非常有禮貌，心腸也很軟，恭敬仁慈。可是另一方面項羽他小氣，手下的將領衝鋒陷陣，浴血奮戰，建功立業，你應該封官賜爵，應該封賞他們啊，可項王怎麼做的呢?他倒是也封賞，會給你鑄一個官印，可這個印鑄好了以後，項羽捏到手裡他捨不得給，在手上磨過?砟ミ^去的，最後把這一個方印都磨成圓的了，他就是捨不得給人。這叫什麼?這叫婦人之仁。項羽仁?蹎�?小恩小惠，流著眼淚送飯給將士，這事項羽也做過;可是一說到要封官，他捨不得給。 ........................ 前203年，韓信以齊地民心未穩為由，自請為假齊王（假齊王，即代理齊王），以便治理。當時劉邦正與楚軍相持不下，聞言破口大罵：「吾困於此，旦暮望若?碜粑遥擞粤懲酢梗@時?埩己完?平「躡?h王足，附耳語」，說目前我方軍機不利，亦無法阻止韓信自立為王，「不如因而立，善遇之，使自為守。不然，變生。」，劉邦立刻醒悟，又改罵曰：「大丈夫定諸侯，即為真王耳，何以假為！」，於是直接封真齊王，而非僅是代理。[9] 項羽自知形勢不妙，派武涉遊說韓信叛?h，韓信以劉邦對他有恩為由拒絕。蒯通認為劉邦日後必對韓信不利，多次聳恿韓信把握時機，脫離?h王自立，形成鼎足之勢。而韓信自認為勞苦功高，「?h終不奪我齊」；蒯通則以「勇略震主者身危，而功蓋天下者不賞」相勸。但韓信始終抱定「?h終不負我」的想法而不忍叛?h。 韓信為何在能夠三分天下之時卻猶疑不決呢？ http://books.sina.com/bg/artbook/talent/2009-04-21/ba18619.html 臨死之前，韓信仰天長歎，說了這麼一句話：「吾悔不用蒯通之計，乃為兒女子所詐，豈非天哉！」這句話是什麼意思呢？是說我後悔啊，我後悔當初沒有聽蒯通的建議，以至於落到今天這個下場，被小孩子、女人所欺騙，所謀殺，我真是追悔莫及！...................... |
7楼2016-11-05 10:57:00
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楼上的各位看官们，其实俺也没有愤愤，技术交流，顾问之类从来都是正常的，至于里面是否涉及交易和秘密，我们暂且看做俺们技术人员为了养家的一块遮羞布吧。从来文化人都是酸的，既然有遮羞布，遮一下也好看一些。 发自小木虫Android客户端 |
10楼2016-11-07 10:42:25