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投票标题: 国家自然科学基金是上副高级职称的必要条件吗? (单选)

  • 985院校-必要条件
    1178 (21.5%)
  • 985院校-非必要条件
    154 (2.8%)
  • 211院校-必要条件
    925 (16.9%)
  • 211院校-非必要条件
    288 (5.3%)
  • 非211院校-必要条件
    1012 (18.5%)
  • 非211院校-非必要条件
    735 (13.4%)
  • 中科院系统研究所-必要条件
    402 (7.3%)
  • 中科院系统研究所-非必要条件
    105 (1.9%)
  • 其他研究所-必要条件
    179 (3.3%)
  • 其他研究所-非必要条件
    182 (3.3%)
  • 我是学生
    315 (5.8%)
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mmwthz

木虫 (著名写手)

优青-杰青-院士之旅

[交流] 国家自然科学基金是上副高级职称的必要条件吗?已有329人参与

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莫管江湖多变幻,一心只把论文灌。不惧专家刁与钻,基金申请我最先。
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sxy78

铁杆木虫 (正式写手)

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sculhf: 金币+1, 鼓励交流 2013-12-14 19:08:57
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引用回帖:
32楼: Originally posted by fuzf at 2013-10-15 07:08:57
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专 ...

"211大学的教授基本上只比得上985大学的副教授,二本的教授基本相当于211的副教授",一派胡言!211、985的学校里面有不少副教授、教授混日子,其水平很难说的。其实,就绝大多数而言,所谓水平就那么回事,论教学,二本、985、211,水平相差无几,论科研,现在不少优秀博士去了一些二本学校,不见得第985、211的多少,而且现在,许多二本院校科研条件也很不错了。

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71楼2013-12-13 09:10:11
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fuzf

金虫 (小有名气)

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book2005593: 金币+1, 鼓励交流 2013-10-26 18:53:26
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2014-07-12 22:02:48
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专业水平,我的天啊,作为一个二十余年教龄的化学副教授,居然连分析天平都不会用,连一个里面只含有两种成分的水溶液都不会配。说难听点,当时我带毕业论文的本科生绝对比她水平高。结果,让我震惊的是,她访学回去后居然真的评上了正教授。我都不知道这样的教授能教出什么样的学生出来,当时我为她的学生默哀了很久。所以,中国不同大学的学术水平差距绝对比得上中国人的贫富差距。我自己总结了一下,211大学的教授基本上只比得上985大学的副教授,二本的教授基本相当于211的副教授,以此类推。
32楼2013-10-15 07:08:57
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esfiber

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我是一所非211非985高校的教虫
SCI近百篇 目前主持国家项目1项
国际合作1项 2项省部级项目
副教授多年了

一把辛酸泪!

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164楼2015-05-08 09:02:31
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qhdx

木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
SCI是狗屎,只要能为国家做出大贡献如激光照排印刷等,就是真正的科技先锋,你发现中国有那一篇SCI为国家做出了贡献?我单位某君,不会实验,却连发多篇10分以上的SCI,均为其美国关系户为其代笔,有NIH资助。其后连中青年、面上、863,这就是中国特色的SCI,

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184楼2015-07-12 19:16:07
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jinds1944

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2014-07-24 01:34:54
引用回帖:
2楼: Originally posted by xmc!. at 2013-10-09 19:48:15
对于小年轻,基金几乎可以决定命运!

不应该说靠基金,应该靠把基金做好,使自己成为真正的科技工作者。

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小木虫让我重返江湖
48楼2013-10-20 17:34:49
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LIU_V

铁杆木虫 (职业作家)

赤龙如虫


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
32楼: Originally posted by fuzf at 2013-10-15 07:08:57
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专 ...

其实,二本的讲师比二本的教授副教授要强很多。二本教授往往既不自己带学生,也不上课。主要充当学科带头人、院长、副院长、及各种学术、行政职务
《论语-述而》:“不愤不启,不悱不发”;朱熹说:“愤者,心求通而未得之状也;悱者,口欲言而未能之貌也。启,谓开其意;发,谓达其辞。”
219楼2015-11-15 08:25:06
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1359915749

新虫 (小有名气)

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book2005593: 金币+1, 鼓励交流 2013-10-26 18:53:54
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-07-17 11:27:20
我校985,要求两个省部级项目或一个国家基项目,3篇SCI,有资格评副教授。但现在年轻人厉害啊,大部分人手里都有国青,教育部新教师基金,省青年基金,博士后基金等一系列项目,所以满足基本条件根本评不上。

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14楼2013-10-12 13:09:31
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bb88h

新虫 (小有名气)

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book2005593: 金币+1, 鼓励交流 2013-10-26 18:52:56
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-05-03 19:46:49
是的,西安有的大学就把国基作为评副高的必备条件,且有限评政策,三四年评不上就解聘.这是要人命的急功近利政策,并且是刚刚随意变化的,搞得很多人措手不及,想申请青基都超龄了,真不讲理.
12楼2013-10-12 08:58:21
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tinasheen

铜虫 (小有名气)


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小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-07-21 11:37:27
我们学校什么都不看,只看关系,我觉得还不如用文章或者项目卡来的好!
65楼2013-11-15 15:16:26
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jinds1944

至尊木虫 (文坛精英)

引用回帖:
14楼: Originally posted by 1359915749 at 2013-10-12 13:09:31
我校985,要求两个省部级项目或一个国家基项目,3篇SCI,有资格评副教授。但现在年轻人厉害啊,大部分人手里都有国青,教育部新教师基金,省青年基金,博士后基金等一系列项目,所以满足基本条件根本评不上。

拿到基金不说明问题,要看完成后取得什么成果。SCI多少也不说明问题,论文的影响力差别很大,这种做法的作用只是造成垃圾文章泛滥。
其实,那些管理人员根本就不知道谁水平高,该提级。为什么很多人都去报考公务员,因为那种工作最简单,但收入、福利有保证。
小木虫让我重返江湖
46楼2013-10-20 17:30:11
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anji999

银虫 (小有名气)


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50楼: Originally posted by jinds1944 at 2013-10-20 17:38:30
国外很多国家当教授必须讲课,我们只是一种“发工资”的依据。...

国外的大学是自治的,张五常曾经一言道出本质,控制教育的本质就是想控制教育的内容。
可是,控制教育靠一帮官僚能评价吗,就只能靠数数了,两篇的比一篇好,SCI比EI好,EI比中文核心好。至于好坏,他们不想管,也不会管。
93楼2014-05-20 20:35:02
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wzw0933

木虫 (正式写手)


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小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-07-22 11:40:47
引用回帖:
4楼: Originally posted by mmwthz at 2013-10-11 08:18:55
一般还有教学等任务吧。

教学已经是出力不讨好的低水平的扫地活了
17楼2013-10-12 21:38:04
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bb88h

新虫 (小有名气)

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mmbeauty: 金币+1, 鼓励交流 2014-10-30 08:09:52
一些学校的政策(也可以说是国家的政策),如果把获得一个科研项目作为科研工作者生存的必要条件,那么这些科研工作者必将千方百计不择手段来得到它,竞争因此必然非常激烈,获得后能否取得成果就不重要了。这样科研项目就失去了它的意义,人们不再是为了科研而努力,只是为生存而奋斗,这就是我国科研事业滞后的根源。不信你看看,国家自然科学基金实施这么多年,究竟出了多少真正的成果!
104楼2014-06-26 09:10:16
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crazythunder

新虫 (初入文坛)


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虾扯蛋,所谓的985,就是占据了中国大部分教育资源,培养的学生很大一部分又去了国外的那种。学科种类齐全,能头各种级别期刊杂志的那种,有多少教授副教授又是真正在搞教学做学问?

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123楼2014-07-12 06:34:53
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telfair

银虫 (小有名气)


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300楼: Originally posted by 伊人笑 at 2016-06-08 08:54:10
太弱智的问题了,职称不是很重要,只要本子好、成果多,讲师/助研也可以,就怕没成果,本子还写的很烂。

现在基金本子确实都写得好好,就跟以前考科举写八股文一样,人人都写得神采飞扬,滴水不漏!但是我基本上可以给他们总结为三个字“我要钱”
309楼2016-06-15 17:14:07
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jinds1944

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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12楼: Originally posted by bb88h at 2013-10-12 08:58:21
是的,西安有的大学就把国基作为评副高的必备条件,且有限评政策,三四年评不上就解聘.这是要人命的急功近利政策,并且是刚刚随意变化的,搞得很多人措手不及,想申请青基都超龄了,真不讲理.

这种做法是1992年向全国推荐的,是一种错误的做法,我的书里已经给予了批评。副高与副高在不同单位水平相差很远,有点讲师能申请到基金,但有的教授多年申请不上基金,没有什么稀奇的。
小木虫让我重返江湖
43楼2013-10-20 17:21:43
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xitian2120

新虫 (著名写手)


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引用回帖:
32楼: Originally posted by fuzf at 2013-10-15 07:08:57
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专 ...

你这样说,伤了很多二本高校人的心。而且有一点层主恐怕没考虑到,近五年进二本高校的博士水平还是有了一个很大幅度的提升。很多国内或者国外挺优秀的博士也到了二本高校,甚至引进的千人。就我们学校每年中国基的人数基本都逐年递增。倒退五年,基本没有人拿。所以您认识那个副教授,可能是五年前已经评上的副教授,放到现在,反正好一点的二本,绝对不可能。
反而我身边的事例是,985211中科院因为平台高一些,基金好拿,如果赶上运气好,前面排队的人没那么多,再加上貌似985的高级成比例可以适当提高,有些拿到国基当年或转年就能上副高。
二本高校相同能力的人拿基金的难度要大了不少,但是现在也拿这个卡人,并且还要求等项目结题。也就是一个博士正常30岁毕业,第一年写申请书,并且中标,第五年才能拿到结题报告,第五年申请职称,一般还要再等半年才能下来。正常一个博士评上副高也得36岁了。

其实真心在哪都有混子,哪也有做得好的。
169楼2015-05-15 17:17:46
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xmc!.

银虫 (正式写手)


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对于小年轻,基金几乎可以决定命运!
2楼2013-10-09 19:48:15
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xylcumt

木虫 (小有名气)

DR X


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我们学校,青椒们拿到青基根本不算评审条件,只有结题项目才算,所以青基在这里还不如挂名一结题小项目!悲哀
快乐的生活!
26楼2013-10-14 09:00:20
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jinds1944

至尊木虫 (文坛精英)

引用回帖:
18楼: Originally posted by wwy1107 at 2013-10-13 08:53:41
非211,可以两项省部级替代

都是愚蠢的管理者!
小木虫让我重返江湖
44楼2013-10-20 17:22:56
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houjian5198

木虫 (小有名气)

谱图


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这个不能一概而论,清华的副教授都获得杰青了。所以,得看什么学校了。
眺眺
76楼2013-12-15 06:52:41
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qumingcheng

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mmbeauty: 金币+1, 鼓励交流 2014-10-30 08:02:34
一个二本大学的教授,博士毕业我帮他弄的,跟我们学生比本科比水平都不如,教授了。写东西都写不明白,还带研究生!!所以,不同水平的高校,教师的职称含金量差的太几把多了!那样的教授,感觉是一个笑话!

[ 发自小木虫客户端 ]
稳住
148楼2014-09-17 14:06:10
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aggieatm

铁杆木虫 (文坛精英)


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我们学校,字面上还不是,实际上早已经是了。
6楼2013-10-11 12:01:26
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yangmengze

木虫 (著名写手)


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搞行政的人就是想折腾这些苦逼学者啊!
天道酬勤,紫气东来!
34楼2013-10-15 08:23:47
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pxlb08

新虫 (小有名气)


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引用回帖:
32楼: Originally posted by fuzf at 2013-10-15 07:08:57
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专 ...

有点绝对,其实二本院校也有少量牛人的,只是水平较差的比211/985的多而已。
119楼2014-07-10 09:40:20
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cdymason

铜虫 (正式写手)


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不是,我们学校要是在CNS上发表论文就直接教授
满堂花醉三千客,一剑霜寒十四州
7楼2013-10-11 12:59:10
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kunge1983

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一般来讲 是必要而非充分  因为有国基的人实在是太多了
31楼2013-10-15 06:46:48
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fengzha

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158楼: Originally posted by cfpl11 at 2015-05-03 01:11:49
未必如此,有的985的教授也比不上985的副教授,现在很多211大学的副教授都很强,也不必985的差...

未必如此,有的985的教授也比不上985的副教授,现在很多211大学的副教授都很强,也不必985的差
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是的。我们学校是一般所谓排行榜排名40-50的211,新进的博士讲师实力都很强,不亚于一般985.评教授很难,全校一年大约至上20名。13年,我们教研室两名教授申请信息学部面上,获得。14年,两名教授和我(副高)上场,获得3个面上+一个优青(年轻教授)。我们教研室研究做得很好,成果丰富,国基命中率很高。不能简单地说985副高就好于211.我们学校过去12年,上过3位科学院技术学部院士,有几个985做的到呢?
159楼2015-05-03 09:57:07
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zhoubilei

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32楼: Originally posted by fuzf at 2013-10-15 07:08:57
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专 ...

我有一个国基,一个省青,一个博后,几篇SCI,一个省自然科学一等奖(第三),一个国际会议最佳论文奖,我校非211,刚从二本升一本,本人副教授。我同事拿到国基三年了还没评上副高,近几年我们院评上副高的,基本都有国基。

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216楼2015-11-12 15:15:05
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jinds1944

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108楼: Originally posted by tyq1227 at 2014-07-04 06:36:35
那么你说该怎么搞?没有个门槛、标准,晋级时岂不打乱了套...

必须拿出能衡量真正水平的标准。如果拿到基金完成不好,该如何处理,把职称退出来?必须有一个能被大家公认的水平,按现在的标准,会走后门就称了水平的门槛了,你认为合适吗?
小木虫让我重返江湖
109楼2014-07-04 15:39:56
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马兜铃

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mmbeauty: 金币+1, 鼓励交流 2014-10-30 08:02:51
一些学校的政策(也可以说是国家的政策),如果把获得一个科研项目作为科研工作者生存的必要条件,那么这些科研工作者必将千方百计不择手段来得到它,竞争因此必然非常激烈,获得后能否取得成果就不重要了。这样科研项目就失去了它的意义,人们不再是为了科研而努力,只是为生存而奋斗,这就是我国科研事业滞后的根源。不信你看看,国家自然科学基金实施这么多年,究竟出了多少真正的成果!
任由世间烟雨事,独做云雾洞中仙
150楼2014-09-18 01:00:46
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hanxuehit

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224楼: Originally posted by ssq7753418 at 2015-11-24 10:23:58
我的天,为什么好多人都拿211,985说事,我二本研,导师哈佛大学副研究员回国,H影响因子17,200多篇sci,3篇nature.难道也比不上985的个副教授么
...

这么牛的人只去二本,不觉得遗憾吗?

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文章做到极处,无它奇,只是恰好;人品做到极处,无它异,只是本然。
231楼2015-12-01 10:57:57
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wwy1107

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非211,可以两项省部级替代

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开不好瞎开
18楼2013-10-13 08:53:41
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hongdw

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291楼: Originally posted by hongdw at 2016-05-27 16:40:55
我这里是一线城市垫底的二本,。有的老师凭着以前读博时,发的2篇SCI论文评上的副教授,无国家级省级项目,只有个校级项目。我是硕士,凭着两个教委面上,应该是市级项目,一个校级项目,还有十几项带学生竞赛获奖 ...

我这里教学挺多的,280学时,算上上课,带毕业设计,带课程设计,毕竟是差二本,生源差,上课累,有好多时间用在管理学生上了,做个实验,不点名,有些学生不来,一点名,学生就来了,有的学生点名后,马上就走,教的心累

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293楼2016-05-27 17:12:06
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wxm1022

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272楼: Originally posted by chenchen403 at 2016-05-04 14:43:05
不是,本科院校。唉,感觉条条框框都是压迫年轻人的
...

楼上方便透露一下这个本科学校嘛?我去那里应聘去
在高校里职称上了是王道
我现在一个地方二本,连个硕士点都没有,职称还处处为难咱们年轻人,没有国家基金根本上不了副高
273楼2016-05-04 15:59:10
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samadhimei

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
17楼: Originally posted by wzw0933 at 2013-10-12 21:38:04
教学已经是出力不讨好的低水平的扫地活了...

好的学校,好的学生,教学是不需要用力的,那点基础知识用不着象高中那样反复炒熟巴了喂。
30%的不用讲透,那样的老师才是合格的大学老师。留给学生琢磨空间,才是正道。
末流二本学校倒是天天喊提高教学质量,那都是瞎喊,100%讲透了,学生30%都消化不了,啥用!
学习都学不明白,专业知识运用,解决实际工程问题,那更不可能。
至于创新,那更别自己糊弄自己。
去银行贷点款,做老板,这个可能行。雇个劳动力就行,自己不需要多深的专业技能。
283楼2016-05-13 17:51:35
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zhangxia_zz

新虫 (初入文坛)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
book2005593: 金币+1, 鼓励交流 2013-10-26 18:54:40
我们这里充分不必要。对年轻人来说,是很好的开端,也直接地反映了学术水平。比参加一大堆其他普通项目,对评职称更有意义
2016, new start
10楼2013-10-11 22:58:40
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1359915749

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
79楼: Originally posted by tjmhyzj5885 at 2013-12-22 00:58:51
CNS是什么?...

哎,这都不知。C: cell; N: nature; S: scinese
90楼2014-02-08 17:03:33
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ssq7753418

银虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
231楼: Originally posted by hanxuehit at 2015-12-01 10:57:57
这么牛的人只去二本,不觉得遗憾吗?
...

环境,待遇好多因素都要考虑呗

发自小木虫IOS客户端
家随3心走
232楼2015-12-01 11:09:36
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realyyy

至尊木虫 (知名作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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19楼: Originally posted by dilong399 at 2013-10-13 12:02:12
基金几乎可以决定命运!

去掉几乎。中国科研考核体制的悲哀。
---------------------------------------------------------
4楼: Originally posted by mmwthz at 2013-10-11 08:18:55
一般还有教学等任务吧。
17楼:wzw0933:
教学已经是出力不讨好的低水平的扫地活了
kasjdfksd666@tom.com
20楼2013-10-13 17:03:00
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lukun231081

铁杆木虫 (正式写手)

士兵


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我们学校是二本类院校,也都这样要求了!!
努力奋斗中
24楼2013-10-14 07:12:57
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cys125

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我们系去年上了两教授,都是只有一篇SCI。没有国基的。
132楼2014-07-22 16:15:13
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Asterion

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
中科院系统,所里明文规定是必要条件啊,还得至少是面上项目,青年都没资格
155楼2015-03-06 21:38:04
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jiaminligz

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
现在二本高校教师,没国基,评副教授底气不足哦,可怜的青椒,加油!

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251楼2016-04-26 14:08:59
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zhouyan8896

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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222楼: Originally posted by cls333 at 2015-11-21 13:21:14
985院校。我们学院规定,入职3年,必须拿到基金,否则走人(不管你是以副教授还是讲师入职的)。

三年拿不到项目来我们二本吧  再熬三年如果没有再换吧

发自小木虫Android客户端
好好做虫子
265楼2016-05-02 18:05:58
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wrm

银虫 (正式写手)


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二本院校,就是吃闲饭混日子,生孩子,抚儿弄孙。混年限
353楼2017-02-12 23:25:43
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研海生涯

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
现在的社会都还是看关系

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366楼2017-04-09 13:53:40
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xiaoxiao270

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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14楼: Originally posted by 1359915749 at 2013-10-12 13:09:31
我校985,要求两个省部级项目或一个国家基项目,3篇SCI,有资格评副教授。但现在年轻人厉害啊,大部分人手里都有国青,教育部新教师基金,省青年基金,博士后基金等一系列项目,所以满足基本条件根本评不上。

哎,我们学校省属一本,副教授选聘15分直聘20分,共同通讯除2,一个国家基金,正高选聘30直聘60,同样共同通讯除二,两个以上国家基金。教研室去年一位老师评正高,总因子40多,四个国家基金,然后还被刷了。现在各个高校水涨船高,一把辛酸泪
分离、分离
387楼2017-05-21 20:52:45
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liweiwoaini

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
32楼: Originally posted by fuzf at 2013-10-15 07:08:57
据我所知,即使是现在,还有很多省属和市属的二本,很多人都没有拿过国基,甚至省基都没有就评上了教授。当年我读博士的时候,就有一个很烂的二本学校的副教授跑到我们实验室做访问学者,想弄点文章好评教授。那个专 ...

。二本高校讲师,主持国家基金和省基金都结题了,还是讲师,哈哈~~

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394楼2017-06-03 14:01:10
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普通回帖

thean27

银虫 (小有名气)

充分条件
keepup
3楼2013-10-10 22:41:12
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mmwthz

木虫 (著名写手)

优青-杰青-院士之旅

引用回帖:
3楼: Originally posted by thean27 at 2013-10-10 22:41:12
充分条件

一般还有教学等任务吧。
莫管江湖多变幻,一心只把论文灌。不惧专家刁与钻,基金申请我最先。
4楼2013-10-11 08:18:55
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hq_angel

铁杆木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我是人文社科专业,学校规定上副高,国家级课题一项,硬性规定。
三人行必有我师
5楼2013-10-11 10:00:36
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kaka1140

银虫 (著名写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by cdymason at 2013-10-11 12:59:10
不是,我们学校要是在CNS上发表论文就直接教授

哪个大学啊?

[ 发自小木虫客户端 ]
med.chem.biology
8楼2013-10-11 15:49:10
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qiang21418

银虫 (正式写手)

引用回帖:
8楼: Originally posted by kaka1140 at 2013-10-11 17:49:10
哪个大学啊?
...

大部分

发自手机版WAP
9楼2013-10-11 22:21:49
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