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【调剂】北京石油化工学院2024年16个专业接受调剂
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)


[资源] 【原创】说说关于博后申请的感受,希望海投的同学慎重

自己的经历是在国外的实验室做博士的时候帮助老板选过博士后。
之后博士毕业了身边不少博士后的朋友,大家也都会聊到不同的老板对于选择博士后的一些想法之类的。

对于海投,千篇一律的陶瓷的同学,希望你们能看看我下面写的东西,然后对比你们自己的情况,更慎重的思考一下。

我本科毕业后到法国,念了工程师和博士。其实在工程师的时候老师就让我帮忙选下年的学生的CV。到博士的时候,帮老板选过博士后,面过中国过来的硕士实习生,和硕士想读博士的。结合自己的情况,我觉得大部分的外国人最难接受的就是:

我们中国学生没有强烈的动机,整个申请信的主要内容主要陈述自己牛,然后陈述很想来。这个很想来并不完全是因为题目的原因,更多的是因为“给钱就来”的动机。就像我们找工作的时候因为国内竞争力太大,所以常常心里历程不是“我想做什么,我怎么去找”,而是"什么工作挣钱多,待遇好我就来“。当然了,待遇和工资本来就是很多人选择工作的第一条,但是国外的人理解不了。一是因为他们从小自我意识的训练非常的强,而是他们生活压力不大,工作的话只要文凭到了,不同的人工作的工资差距其实挺小的。同样的背景的人的工资不可能超过2倍。

所以在这种文化背景的差距下,很多没有接触过中国学生的教授普遍认为中国学生的优点是努力,但是缺点是缺乏交流意识,还有就是自我意识非常的薄弱,感觉不到他们做工作是出于自发。或者就是觉得功利心非常的强,做博士或者博士后就是为了papers,并不是为了研发(国外还是有不少的老板做研发就是为了研发,我还见过那种老板拿自己的项目的钱做别的自己感兴趣,但是可能风险很大的项目)。

对待这种和中国学生接触非常少的老师,海投的话人家一眼就看出来了。我曾经说过,陶瓷和谈恋爱一样,不去了解别人,怎么能写出感动别人的话?还有就是如果谈恋爱一开始就贴人家屁股上去了,大表忠心,也会把人吓到的。合适的做法是提前开始,未雨绸缪,然后慢慢的渐进式。我曾经碰到一个中国同学,问我一些关于我们发的papers的问题~~~估计这种往返的emails差不多3个月后,开始问我博士题目之类的。对于这种,我能感受到她真的想来,也会比较愿意给她机会。

海投的第二个坏处是:我们中国人都太怕”节外生枝“,而且又常常缺乏自信。在国内的环境下奉行的是没有什么是非你不可的,候选人一大把,机不可失,失不再来的调调。所以很多海投的人普遍犯下的错误是:
1. 不了解老板和对方的研究方向,去了才后悔和自己的并不是那么符合。
2. 海投后收到了一些鸡肋的offers,答应了一个自己觉得不怎么样的后又收到一个更好的。
3. 最惨的是无法吸引人家外国教授的眼球,而真的错过一些如果认真准备可以得到的机会。

我个人比较推崇的联系方式还是循序渐进式。如果真的要海投,要追求“量”的话。对自己负责的方式是选择比如10个自己真的喜欢的实验室 去研究,然后去联系。告诉自己如果这10个不要俺,那再去找的。打一些时间差,尽量让自己不要错过自己喜欢的地方。

在一种情况下海投很ok。就是这个教授非常了解中国人,手下也有不少中国人。知道大部分的中国学生是属于自我意识不明确的,也知道选择中国人看背景,看papers就ok了~~~这种情况下如果教授让自己手下的学生帮忙选择的话,我想这些中国学生基本上还是看CV,不看PS的。
----------------------
外加2句关于博士后找工作的信息。其实国外博士后只是一个短期合同工,目的还是通过博士后找到合适的工作。如果有同学是想博士后之后留在国外工作的话,几个建议:

1. 企业要什么人?企业不会要technical很棒的。国外的企业研发部需要的人是需要会写项目,会找项目,关系网很广的人。招了进来能帮他们弄大项目的。而且说实话,在法国的情况,私企的研发是骗人的,还是市场主导的,就算制药公司自己招人很少会招技术很棒的人。他们的基础研究都以和实验室合作的形式进行了,而永久员工就是属于写东西很棒,点子很多,交流能力强的。

2. 实验室要什么人?法国的实验室的情况是如果要想成为永久的员工,需要经过几轮选择,无非就是材料还有口试。材料的话主要看papers,但是后来口试也很重要,淘汰率能从50%到90%。这个口试看自己的表达能力,也看和周围教授有没有交好的~~~根据我一个在美国呆了5年的博士后来法继续做博士后的给我汇报。相对美国的实验室,法国的实验室资金很有限,没有项目就没有钱。但是项目怎么拿到?又回到和企业那条路上了:点子,关系。当然了,在法国这些不用拿钱去买。
-----------------------

如果说对自己的未来负责,那么需要主动的去考虑,去规划自己的未来。并且努力的去寻找前人留下的信息和经验。

回头看自己的成长路线,在法国读硕士的时候还属于好好学习型。开始读博士的时候属于自我意识薄弱性。到博士毕业后开始有比较强大的自我意识,而且伴随这种自我意识,我发现我的动力居然也增加了,感觉工作越来越靠近自己的兴趣了。博士毕业前就找到一份小公司的永久性工作。然后到今天,博士毕业工作了一年多后,刚跳槽到法国一家非常大的公司,算是比较成功的职业经历了。回想在法国的经历,最让我觉得珍贵的就是摆脱了国内那种”什么都不是非我不可的“,而是对自己有了自信,觉得有些职位真的就我最合适......

[ Last edited by ppzzssff on 2011-4-8 at 09:24 ]
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bytianping

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

支持一下,很中肯。我也是投的范围一圈一圈扩大,先是最感兴趣的20个,结果死光。之后50个合适的,也全死光。第三轮没辙了,方向相近的课题组也投,还是死光。万念俱灰下,我不知道哪根筋搭错了,给我最感兴趣的一个老板(他没回信)重新发了一封信,内容都没改——结果他居然当天就回信,说是之前出去度假了,邮箱爆满没看见我以前的信,对我很感兴趣,聊了两封信居然不面试就给了offer。所以...我想建议一下大家,有的时候机会来得真的很莫名,不要放弃自己,机会才不会放弃你。
42楼2011-04-09 10:22:41
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mountain39

新虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 21:57:58:
呵呵,如果在你坚决同意海投的基础上,我加一句。

我建议坚决高质量的海投!

质比量重要,在同等的质的情况下,当然量越多越好。

找工作也是一样的道理。我肯定承认发200求职信比发100求职封好,在同样 ...

高质量的海投根本不可行!

我尝试过高质量的投,就是在了解教授背景和多读他几篇文章的基础上再有的放矢的改简历和cover

letter,但是,时间成本太高,根本承受不起(还要写论文,做实验)!就更别说高质量的海投了。
保守的说,为了准备一份这样的所谓的高质量的投,同样的时间,保守的说,我可以海投30封以上!成功=质量x数量,对于到了要毕业了才准备博后的同学来说,我认为靠数量来增大成功率是最为有效的方法!

我赞成你的有的放矢才能事半功倍的观点,但是找到这个靶子也是要花费大量的时间的:比如说你在博士

期间与别人陶瓷,也有人不理你,你是在try了很多次以后,才知道哪种实验室对你感兴趣;找工作也一

样,try了N次,才知道哪种公司要你,目标才能明确。对于我们这种要毕业了才准备博后的同学来说,

很可能是没有这个靶子的,所以需要大量的投简历,而不是花大量时间准备有针对性的所谓的高质量简历(除非目标很明确,并且有很大把握)。

我还要纠正你一个观点:海投绝对不能于随随便便的投!至少要保证投到跟自己相对相关的地方吧,如果

一个做工程的投到哲学那边去了,就太不靠谱了,这才是随随便便的投,对自己不负责任。我认为有效的

海投方法是:第一步:看到相关的就投,不要太慎重,不要不好意思打扰教授,就是要多骚扰,脸皮一定

要厚(当然,对于那种连教授名字都不改的人,只写professor的人,我很怀疑他是不是真正想找博后);第二步:根据反馈,调整方向,继续投,做好投1000封的准备。

对于找博后的同学,我建议认清楚自己的状况,采用合适自己的策略是王道。
29楼2011-04-08 23:14:43
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

此帖为申请海外博后前的必读贴!

我现在这边的一个教授曾经给我看过他每天都收到的印度人发给他的申请博士或者博后的邮件,有的连教授的名字都没有,直接Dear Professor的,有的明星看出是复制粘贴的,因为教授的名字的那里的字体都不一样的。这个教授就给我讲说,这种信怎么可能给他们回复呢,起码他们要认真一点对待。而现实情况是,这个教授手里确实有个招聘博后的钱,也确实还没有招聘到人,但是,机会是不可能给这种群发族的。
4楼2011-04-08 16:38:04
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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8楼2011-04-08 16:49:24
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apsnano

铜虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by flamboyant at 2011-04-08 17:19:15:
问问啊,法国好吗?是不是不懂法语的很惨,上次我见过一个法国教授,聊天还开心的,然后问他要文章就不给我,我给他发email也没回,然后我下次问他收到了没有,他说收到了,也不给,现在我就对法国人没什么好印象

其实,说白了,一句,背景和文章最重要!

老板招过去,基本上不想再过多时间train你了,毕竟不是招博士生,所以,再怎么陶瓷,再怎么诚恳,再怎么准备,没有好的背景和文章,人家也没啥兴趣了
16楼2011-04-08 17:25:27
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引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 20:57:11:
是中国人对自己要求太高了!
国外很多博士我见多了,法国的,欧洲的,墨西哥的。比咱们差的太多了。

中国的习惯是谦虚,然后可能牛人也很多吧,但是自信也很重要。

有些领域可能papers什么的很能说明问题 ...

老外一篇paper的都可以很自信的申请居里。。。。

自信很重要 推销自己也很重要
32楼2011-04-08 23:21:17
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普通回帖

apsnano

铜虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

其实,对很多人而言,没办法,生活压力太大。。。sigh
2楼2011-04-08 16:24:42
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ppzzssff

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3楼2011-04-08 16:30:12
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flamboyant

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 16:30:12:
我同意,对于中国的同学生活压力大,有的时候选择不多。

但是面对申请的国外老师,你不可能要求别人去理解你的生活压力大,选择不多,给钱就来的这种想法。还是要站在对方的角度去思考和准备。

举个简单的 ...

关键是每个教授不一定有offer,有可能都没有名额了,认真准备写个100个信件,然后人家回一句“no position”,这样会浪费时间,关键是大家都没有多少时间浪费在这个上,所以只能千篇一律的发了,没有办法的办法了
5楼2011-04-08 16:41:51
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idance

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

写得很真实
喜欢这一句“对自己有了自信,觉得有些职位真的就我最合适”
6楼2011-04-08 16:43:27
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flamboyant

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by idance at 2011-04-08 16:43:27:
写得很真实
喜欢这一句“对自己有了自信,觉得有些职位真的就我最合适”

那你怎么知道人家有职位呢?而且那些教授往往的研究兴趣都很多,你怎么知道他那个project要雇佣人呢
7楼2011-04-08 16:44:20
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xubinice

木虫 (正式写手)


体制,和系统不一样,没办法,整个过程本来就错综着必然和偶然,楼主也不用拿一个系统内的规则去套用。
9楼2011-04-08 16:53:17
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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10楼2011-04-08 16:55:17
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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11楼2011-04-08 17:00:09
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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12楼2011-04-08 17:01:44
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flamboyant

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 16:55:17:
一般我之前的做法是博士中间的时候开始给那些牛人手下的博士写信~~~~
开始一般是要人家的papers,说说自己是谁,为什么对他们的papers感兴趣。

这样就会发现有些人愿意给我回,有些人不理我。

插一句题外 ...

这个我知道,关键是以前没想过要去做薄厚,现在关键是想去,然后我也知道领域的有哪些大牛,但是不知道他们有没有职位,而且我现在确实申请很晚,你说的也对,应该提前联系,我去年去美国开会的时候怕自己英语口语不好,就没找那些教授问,拖到了现在才找,比较哈佛一个教授还是认识的,我还去过他们实验室,不过人家也不回我信,不鸟我,没办法
13楼2011-04-08 17:17:40
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flamboyant

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 17:01:44:
呵呵,谢谢。

俺今天心情超级好,因为昨天拿到跳槽的新合同的,超爽。

于是一下子在小木虫贡献2篇原创,哈哈

问问啊,法国好吗?是不是不懂法语的很惨,上次我见过一个法国教授,聊天还开心的,然后问他要文章就不给我,我给他发email也没回,然后我下次问他收到了没有,他说收到了,也不给,现在我就对法国人没什么好印象
14楼2011-04-08 17:19:15
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xubinice

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 17:00:09:
不太明白你说的啥意思。就是系统,规则什么的。

我的建议针对在中国接受教育,然后想去西方国家继续postdoc的人。主要的目的是作为一个也在中国长大,在法国呆了n年后觉得自己稍微明白了一些中西文化差异的人 ...

我比较佩服MM的理解力,也很羡慕你畅顺的发展路线。

针对国内茫茫众生,你的路子已经很顺了。你想必还记得历史上有个皇帝说过,‘没饭吃为啥不喝肉汤’之类的话吧?

世间的事总是有因缘的,不是你我几句话能改变的,享受你的生活吧!
15楼2011-04-08 17:22:12
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seaharrier

铁杆木虫 (知名作家)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 16:18:30:
自己的经历是在国外的实验室做博士的时候帮助老板选过博士后。
之后博士毕业了身边不少博士后的朋友,大家也都会聊到不同的老板对于选择博士后的一些想法之类的。

对于海投,千篇一律的陶瓷的同学,希望你们能 ...

看了你的经验贴,非常受教,连带后边你给大家的回复也看了一下,

确实是很实用很关键的东西,感谢!
17楼2011-04-08 17:31:27
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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19楼2011-04-08 17:42:21
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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20楼2011-04-08 17:43:24
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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21楼2011-04-08 17:44:21
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sinophar

银虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 16:49:24:
不用一次性认真准备100个信。我不相信你真的喜欢的教授会有100个~~~~
我说的是要有层次的准备(比如10个好好准备,然后20个一般准备,要是都不行,下下策,再群发之类的)。另外这也是我说为什么要时刻准备着 ...

lz 分析的很对,的确需要谨慎些,

其实,个人有个人的情况。

现在国内博士毕业也得30左右了,家里有老有小,岁数不小了,却还没有事业,能出去就尽快出去。不然耽误个一两年。。。什么都没有,人生就是这么残酷
22楼2011-04-08 18:00:08
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cutecube

禁虫 (初入文坛)

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23楼2011-04-08 18:15:02
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mountain39

新虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 16:18:30:
自己的经历是在国外的实验室做博士的时候帮助老板选过博士后。
之后博士毕业了身边不少博士后的朋友,大家也都会聊到不同的老板对于选择博士后的一些想法之类的。

对于海投,千篇一律的陶瓷的同学,希望你们能 ...

谢谢楼主分享的经验,写得很详细,留给一些思考的空间。
我赞成为博后未雨绸缪的交流,这其实是一个很好的习惯,只是可能很多同学在要找博后的时候发现以前做得并不够,包括我。所以,现实的做法就是海投。
24楼2011-04-08 20:52:58
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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25楼2011-04-08 20:57:11
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mountain39

新虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 20:57:11:
是中国人对自己要求太高了!
国外很多博士我见多了,法国的,欧洲的,墨西哥的。比咱们差的太多了。

中国的习惯是谦虚,然后可能牛人也很多吧,但是自信也很重要。

有些领域可能papers什么的很能说明问题 ...

不是不自信,是没有仔细规划以后的道路,所以就没有意识去和外国的教授沟通。

在我申请博后前,貌似就和国外的教授通过小于10次的信,还是要paper之类的,很少深入讨论。如果时间倒流,回到才读博士的第1年第2年,我很赞成你的未雨绸缪方法。(其实,本来与外界的交流就很重要,那时才发现外面的世界很大。)但是,现实的情况是,陶瓷不够深入,现实可行有效的方法就是靠海投来增加成功率。

《当幸福来敲门》里有一句话“打多少电话就意味着有多少机会;有多少机会就意味着有多少客户;有多少客户就意味着有多少钱”。多投一封信就多了一份成功的机会。你投1000封信成功的可能性肯定比投100封大!所以我理解的海投的实质是try and try again,never give up!

如果要找博后的同学跟我的情况差不多,我坚决建议海投,很简单的道理摆在这里嘛;如果是才读博士的同学,并且以后立志到国外博后,我建议早做准备,扩大交流。不过,在这个版的同学我想应该绝大部分都是前者。
26楼2011-04-08 21:22:59
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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27楼2011-04-08 21:57:58
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ricebug

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 21:57:58:
呵呵,如果在你坚决同意海投的基础上,我加一句。

我建议坚决高质量的海投!

质比量重要,在同等的质的情况下,当然量越多越好。

找工作也是一样的道理。我肯定承认发200求职信比发100求职封好,在同样 ...

同意,我不赞成简单的海投。之前找博后的时候,仔细看过所投教授的背景介绍和论文,每封信根据该教授方向背景认真修改过。
28楼2011-04-08 23:07:57
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引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 16:55:17:
一般我之前的做法是博士中间的时候开始给那些牛人手下的博士写信~~~~
开始一般是要人家的papers,说说自己是谁,为什么对他们的papers感兴趣。

这样就会发现有些人愿意给我回,有些人不理我。

插一句题外 ...

lz的回复真详细耐心,我要是遇到5楼7楼那种回复 直接建议ta洗洗睡了。。。

强烈支持啊 机会只给有准备的人

而且老外跟我们的思维方式 文化也确实不一样 需要按照他们的方式去思考
30楼2011-04-08 23:17:21
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引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-08 17:00:09:
不太明白你说的啥意思。就是系统,规则什么的。

我的建议针对在中国接受教育,然后想去西方国家继续postdoc的人。主要的目的是作为一个也在中国长大,在法国呆了n年后觉得自己稍微明白了一些中西文化差异的人 ...

那些问浅显问题的人首先比较懒 版内该有的都有了 搜索一下都不愿意的还指望能找到什么好的位置呢
lz今天心情确实不错 我心情不好 来泼点冷水 呵呵
31楼2011-04-08 23:19:01
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引用回帖:
Originally posted by mountain39 at 2011-04-08 23:14:43:
高质量的海投根本不可行!

我尝试过高质量的投,就是在了解教授背景和多读他几篇文章的基础上再有的放矢的改简历和cover

letter,但是,时间成本太高,根本承受不起(还要写论文,做实验)!就更别说高质 ...

还是忍不住。。。。这位同学可以海投完了去洗洗睡吧。。。
33楼2011-04-08 23:23:25
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

回复了这么多忘记评价了

坚决支持

还是MM 更加支持了!!!
34楼2011-04-08 23:23:57
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BUSKIN

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

很nice的帖子
35楼2011-04-08 23:33:05
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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36楼2011-04-09 00:03:01
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ppzzssff

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37楼2011-04-09 00:06:39
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mountain39

新虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by ppzzssff at 2011-04-09 00:06:39:
道不同,不相为谋了。

实在不敢苟同你的时间成本的论调。

或许站在我的角度会说你浮躁,站在你的角度会说这个浮躁不是你希望的,而是形势所迫。我能理解和你背景经历类似的同学会有和你一样的想法。

尊 ...

不同的境遇,观点不一样,这很正常。没必要统一观点。
什么是浮躁?我只是选择了对于我来说我认为最佳的策略,具体情况具体分析,对症下药而已。
不管怎么样,你写的都是你的真实体会,这就对我们大家很重要。至少让我对国外的环境有了一点预先的了解。
Anyway,尊重你的观点,祝工作顺利!
38楼2011-04-09 00:46:08
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mountain39

新虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by meixinqing at 2011-04-08 23:23:25:
还是忍不住。。。。这位同学可以海投完了去洗洗睡吧。。。

我也忍不住了...不用再海投,offer已到手...当然安心睡觉去了,晚安兄弟
39楼2011-04-09 01:03:49
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abbott

金虫 (著名写手)


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楼主写得很好!

说研究方向相近,
还是不够的.

你要证明或者试图证明,
他的研究方向, 有你参与, 会有什么样的预期收益!
40楼2011-04-09 08:26:10
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204886788

至尊木虫 (知名作家)


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忍不住支持一个,
41楼2011-04-09 08:58:46
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flamboyant

铜虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by bytianping at 2011-04-09 10:22:41:
支持一下,很中肯。我也是投的范围一圈一圈扩大,先是最感兴趣的20个,结果死光。之后50个合适的,也全死光。第三轮没辙了,方向相近的课题组也投,还是死光。万念俱灰下,我不知道哪根筋搭错了,给我最感兴趣的一 ...

咋跟我一样呢,我都好几圈都投完了,没人可以投了
43楼2011-04-09 13:08:51
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lulinsmann

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

写得很有道理!
俺也赞成应该分层次地投。对于最感兴趣的应该费点时间写cover letter。我想世界范围内页应该不会超过50个吧。
然后再投其他的。如果更看中名校,就从学校排名开始投;如果看更中课题相近,就从文献开始投。
除了人品超好的以及背景超强的,我估计海投是不可避免的。但是诚如lzmm所述,海投也应该尽量高品质。不求你看多少对方的文章,至少在cover letter里提及对方的研究方向和兴趣,并把自己的经历使劲往上靠靠还是可以做到的吧。

[ Last edited by lulinsmann on 2011-4-9 at 13:34 ]
44楼2011-04-09 13:32:46
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lulinsmann

木虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by flamboyant at 2011-04-09 13:08:51:
咋跟我一样呢,我都好几圈都投完了,没人可以投了

这种情况下,只能投广告了。要么,把以前回复没钱的和你最感兴趣的再投一遍。
45楼2011-04-09 13:35:36
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berain

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

强大楼主!
不过看完你的帖子有点迷糊,“非我不可”这不是自信吗?
46楼2011-04-09 13:37:46
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clementi

禁虫 (小有名气)

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47楼2011-04-09 14:13:34
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nutrilite

金虫 (著名写手)


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mark
48楼2011-04-09 15:16:13
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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49楼2011-04-09 17:25:29
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ppzzssff

禁虫 (正式写手)

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50楼2011-04-09 17:29:09
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seaharrier18楼
2011-04-08 17:31   回复  
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