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【转载】我对在美国作博后的认识已有170人参与
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申明：本文系转载 http://www.taisha.org/bbs/viewthread.php?tid=722514 当你有了到美国作博后的打算时，当你准备发CV时，首先要考虑好三个问题：（仅限生命科学） 1 博后是干什么的？答：干活+training 2为什么要来做这个？答：各怀鬼胎 3能做一辈子么？答：可以，但你想么？ 博后没有什么确切定义，但总的来说就是一种training。读完phD后再继续的training。虽然有人说本科生就可以来做博后，其实是错误的，博后名字起得很明白，各位受过教育的看官为何还要故意曲解它的意思呢？其实对美国人来说博后就是博士毕业后的一段training， 但是有很多中国人本科毕业后在这里也作博后呀，其实是钻了空子，用的都是所谓的MD。关于这个问题，奉劝各位本科同学，这条路不好走，因为虽然你可以这样来美国，但是很难再有发展，除非你再上学，或除非你非常优秀。我想没有谁想一辈子带着postdoc的title吧，当然，只要你愿意你能做到的，就像6级士官的志愿兵。当你作了一段时间后面临选择时怎么办？进大学作faculty？去公司找工作？对不起，现在形势真的不同以往了，几乎大学里每个faculty职位都要求phD学位，而且，而且，一般是要求美国的学位，很不幸，当然，在外国比如中国拿得学位也不是没有可能这是后话。现在做faculty大多要求postdoc的经历，现在在美国有说法是生物、化学等几个专业，postdoc甚至类似于最终学位了，几乎90%以上的毕业生都在作。美国的本科生呢？能不能在实验室工作？能，但是是作tech 或 volunteer， 也许会做一辈子tech， 但大多是为了先找个实验室位置，一来可以暂时糊口，二来为今后作打算，也许读护士学校，也许准备读医学院，也许读师范学院lawschool............. OK， 所以说周围很多朋友同学找faculty的经验就是要么是美国名校牛老板的phD,如果是国内拿的学位或米国差一点的学校的phD,当然也不会太差了，要不然没有资格发phD学位，那就要再投一次胎，就是做博后了。很多学校会在众多faculty竞争者中先看一下phD哪里读,然后就是postdoc那里做的，然后是你的科研能力文章什么的啦，给你面试机会后你的交流能力等等和本贴无关。其实在国内拿得phD的同学几乎就不要想了，因为faculty要给学生讲课的，不是说单纯语言问题，压根没有在美国上过课，就算语言很好也不知道怎么教呀，就算你说你能学，学校能等么？但如果你想进名校作faculty，那就不管你phD出身一般都是要做postdoc，除非你phD发过nature之类的，现在众多好学校要求不但要做postdoc，还要在不同的地方做两站才可能谋到faculty的位置，而且每一站都不能差，实验室一位韩国的哥们，UM的，也算好学校了，harvard作了一站，现在来columbia做第二站，我高度怀疑这斯有想在我们CU作faculty的野心。进公司？现在好一点的大公司的要求不比进学校作faculty要求低，有一些甚至更高，比如前两天看到一家刚脱野鸡像的公司，要求phD学位，5年以上postdoc经历，在****方面技术熟练可以进行研发。) 但是本科生可以作postdoc么？可以，医学院的可以，可是要付出相当大的努力，包括硕士也是一样，当然了国内来的很多博士也强不到哪里，肯定有人要骂我了，就是这样。美国人做博后目的性很强，所以会选择大学校、大实验室、大老板，都是为了以后自己的发展。CU （Columbia university）工资就比同在一座城市的NYU低很多，你爱来不来，反正我不缺人，尤其是我们楼上一个nobel prize laureate工资奇低，这年头了20K每年，可是申请人就多得不得了，你不要钱做volunteer人家都不一定要你，老美削尖脑袋往里钻，因为3、5年后你的文章+他的一封推荐信就可以把你送到牛校作faculty或大公司去。而大多中国人来做博后目的性更强就是为了来美国，所以不管什么学校什么老板什么地方能来就成，可是来了美国又怎样不知大家想过没有？ 我的建议就是先不要纠缠于工资多少、什么签证类型，其实postdoc工资再高也是穷人，H1是可以办绿卡，现在绿卡不太好办了，不像以前派绿卡那样子，没有文章，特别是没有好文章就很难了，说出来可能有人不信，现在绿卡审查都要你在材料中放进你发表的文章的影响因子，被多少人引用等等信息。那些政府工作人员虽然很猪头，但也不是那么猪头了。不要说你文章的问题，就算老板现在肯给你H1，到时不给你sponsor怎么办？就算你办二类优先，没有老板帮忙你上哪里去找那6封推荐信？！且不要说现在律师一般建议你有8封，要记住这些人一般不能是和你有私交的，起码不能让他们觉得有私交，还要来自五湖四海，比如美国的、欧洲的反正都是因为久闻你的学术成就才来拍你马屁给你写推荐信的才行，还要有一些份量的人物才行。 所以我的建议是首先自己要够牛，其次一定要争取牛校、牛实验室、牛老板，就算给你J1 + 10K/YEAR都干，对国内没有工作的同学来说，J1转H1容易得很得很得很得很，反正美国人不会卡你，其实在这些地方做VOLUNTEER都不是人人都行的，反正我老板（绝对不是牛老板，只是稍稍有点名气，手里颇有几个闲钱而已）绝对不肯招VOLUNTEER，按老板的话说“我招个棒锤来浪费我的试剂？！还不如花钱找个干得好的。”还有就是什么是牛老板，牛老板，顾名思义，就是very very niu的老板，名气大、路子广、人际关系好的就是，美国拿grant也是要看脸面的，但不会向国内的973、863般无耻下流，可是也是讲人情的，没有grant就没有钱，没钱你和老板在实验室干吗，打扑克？看到论坛里有很多人夸耀自己多了不起，老板多利害，一年就发一篇JBC什么的。我虽然没见过很多牛老板，事先说好我们老板绝对不算牛，我见过几个真牛的，不提了（不能给他们打工伤心呀），但我们一般是不投JBC、FASEB什么的，按她的话说“JBC这种货色我们的东西给它，通常不会超过一星期就收稿，改都不要改。”我们的目标一般是nature medicine以上的，cell、nature是理想，JNS、NEURON是托底。一般只有刚起步的faculty或不太有名气不太有钱的老板才会以工资或签证类型来吸引人，为了自己的前途好好考虑一下，特别是手握几个offer的同学，很关切地说。简单的说，最好找一个发过几篇NATURE或SCIENCE的实验室，第一，老板手里有钱，nature上的文章都是用钱堆起来的，第二，老板肯干肯想，一般只会发大文章，当然愿意发小文章凑数的同学自便。好处是干几年有大文章回国留下出路都好，坏处是工作累，老板一般很pushy，不在于是不是中国人，当然中国人个个都是，可是同犹太老板一比，中国老板还是有可爱之处的，不幸的是美国犹太老板和亚裔老板数量还是很庞大的。跟了中国老板也不见得就只能在华人圈里了，其实大多数中国老板也是尽量脱离华人圈子的，而且很多在鬼子圈子里也有一番天地，要不然也不会混成今天这一步，中国老板也是在日常生活中讲英语的而且他们也是尽量去中国化的。但我就见过很多中国人就是愿意找中国老板，为什么？语言问题，但很不幸，如果是这个原因那就彻底掉入圈套了，对于这种情况的人来说，老板会剥削的你体无完肤，因为他知道你离不开他，语言不行自然在美国很难找工作，而且越不行就越不行，你整天同他讲汉语回家同老婆孩子讲汉语，朋友都是中国人，还是讲汉语，讲汉语吃西红柿炒鸡蛋，如果你的生活成为这样的话，恭喜你，你已经达到一生中事业的顶峰了，越老就会越不值钱。如果老板有良心会给你转成tech，退休后养老金福利待遇还好些，没良心的话会做一辈子postdoc，干着tech的活，拿着微薄的工资，享受着postdoc的福利（几乎等于没福利）。 [ Last edited by daling8296 on 2010-7-23 at 15:36 ] |
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出国就是出国，牛实验室牛老板，不见得就好。 人是需要认同感的，在牛实验室，postdoc一大堆，个人啥都不是，拚几年，可能出篇好文章，也可能出不了。即使出了好文章，也不一定能够找到faculty的位置，我向你保证这样的薄厚生活会让你郁闷的要死。相反，一般的医学院，找个不错的老板（不见得有多牛，其实说到牛，每个领域有没有超过10个教授？ 如果范围扩大到100个，那所谓的牛业就是那么回事了。如果是10个的话，想想有多少人想去那个实验室作薄厚？），你受重视，可以做一些自己喜欢做的，也不错。都到薄厚了，总需要点研究兴趣吧？不能说大家都去搞热门方向吧？许多人做两个薄厚，甚至研究方向南辕北辙，这不见得好。一般来说，薄厚的工作是反映老板的水平，跟你本人关系也不大，你就是一机器罢了。你申请faculty，committee当然要全面评价你了，publication只是一个方面罢了，还有推荐信，grant情况，等等。这里面有很多trick，甚至是比publication更重要的。试想，graduate+ posdoc（2-5年), 发表的论文10篇跟15篇在你申请工作时差别大吗？在我看来根本就没什么差别。老板的人脉与推荐信这个时候是比较重要的，当然你个人也需要多多与别人交流，充分利用开会的机会，至少混个脸熟。有人说美国人不吃这一套，其实人情在全世界都是通用的。我这里也给你举几个例子吧，一个哥们在scripps做了几年又到harvard做了2年（在哈佛期间一篇文章都没有发），总共发表了不痛不痒的十来篇论文（第一作者的不超过6篇，影响因子没有超过5的）， 照样能够去michigan找到faculty位置，为什么？一个哥们发表了natureu neuroscience, journal of neuroscience（都是一作）还有不少其他的文章，最后怎么都没有找到位置，回国了。为什么？faculty招聘的时候，你不但要去search committee的人挨个谈，还要与西里面的其她faculty谈，为什么？个人的性格品行当然在这个时候就非常重要了。总不能找个faculty回来给捣乱吧? 现在找faculty位置，大多数都是要求有extramural grant的，系里的startup grant当然一般都有，但是如果你不能够证明你有独立申请基金的能力，谁会要你？paper当然很重要，但并不是最重要的，有grant，找个位置一点问题都没有。你肯定会是，要有grant当然需要有paper了。这话不错，但是又回到上面的话题了，10篇跟15篇有差别吗？你发了CNS就能够保证找到位置吗？不发就找不到？我看这非常不一定。grant申请是看你的思路，新颖与否？像R21这种有时候连preliminary data都不需要的，跟你的publication关系不是密切相关的。 过于强调好论文，好实验室了。其实不是这样的，美国的生活，每个人都是一个别人不可复制的个例，任何人都是unique的。现在看起来分子生物学方向的容易发表好文章，可分子生物学之外的还有广阔的领域需要研究，哈佛斯坦福都是搞分子生物学的？不是吧？所以，做薄厚，还是尽量保留一点自己的兴趣吧，人有点兴趣不容易，如果这个都没有了，或许有一天你发了CNS找到了faculty,会发现自己突然对这个东西一点兴趣都没有了，成了被迫干一件事情。那时候，想回头都来不及了. 美国不是天堂，但也不是地狱。人有非常多的生存方式，不是除了做教授和当医生就没有别的出路了，等你拿到绿卡之后自由了，可能会发现搞研究或当医生一点意思都没有，那也可以去干点别的去。做一辈子博士后有什么不好？发展发展自己的业余爱好也不错嘛。人一辈子就几十年，怎么过还是要自己说了算，别人无论说什么，多数时候就是一笑了之，甚至连参考都不要参考。受了别人的影响，那活的还是自己吗？任何时候，风光，虚荣心的满足，都是暂时的，其它时间都是需要自己去打发的。看似风光的背后，你怎么知道他也有痛苦的个人隐私? 人这一辈子，健健康康快快乐乐的干自己喜欢的工作, 是最重要的。(完） [ Last edited by daling8296 on 2010-7-23 at 15:35 ] |
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3楼2010-07-23 15:34:22
leili
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4楼2010-07-23 16:15:48
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再来谈谈postdoc申请吧。 postdoc类似于一种工作性质，其实说起来同老板之间也是互利的。老板雇佣你来进行实验室工作，你可以利用实验室资源提高自己的能力，发文章、去开会、积累资历，为今后的出路打基础。 有一点请大家放心，美国的老板绝对是资本家，关于这一点不用争了。最小投入最大产出是他们的目标。他们也难，因为美国对任何人一样残酷，他们丢了funding也要拍屁股走人，当然不包括老资历的做到tenure的老板，有些甚至拿着联邦工资的更不要发愁了，端着铁饭碗吃着老本就能混到老。这些人如果还要上进的话实验室规模会很大的，因为他们毕竟名气在外。但很多往往不求上进了，所以就会招几个人在实验室混日子，勉强维持实验室运转，甚或干脆丢了实验室。对于有心做些事的同学，要提高警惕。 一般来说，新开的档口或临床医生为晋职称（这点同国内很像）开的档口，也很难有很大或很新的project。当然只是一般来说，不是都这样。 所以，一般来说，是那种到了associate但还不是tenure或还为成为full奋斗的那种老板实验室最为活跃，project也多老板申请grant的干劲也大，但是工作会非常辛苦，因为老板做的也累，这一点不管是中国美国老板都一样。在美国每个人都要为生存忙碌。这种实验室往往开始只发大的文章了，这些老板以后即使成为full，只要想好好干也只对大文章感兴趣。这种工作强度怎样描述呢，你就当又上了一回博士好了。 申请postdoc其实对国内直接来做的同学有不利的地方。美国其实很讲人情，相当多的postdoc位置特别是大老板的多少都有人情。其实也好理解，因为他们雇人的话除了你的个人情况最重要的就是推荐信，其实他们很多时候更相信推荐信，这里说的是真正严肃对自己负责任的老板。他们往往要求推荐信，并且最终决定不是看了你的cv而是看了你的推荐信下的。而在美国的同学老板总有几个三亲两好的，并且知道对方底细，有没有钱，自己的学生推荐给谁很有数，而对方如果不熟悉你的老板也会很了解你的老板，圈子这么小谁不知道谁呀。给个例子，一个同学毕业后决定作postdoc，给博士老板说了，老板说你想去哪里，这样吧你写3个人名字，我写3个人名字，对一下，2个是一样的，就申请这两个人吧，你发cv我给他们发封email，ok，两周搞定，两人都同意，自己选一个。当然如果选名校牛老板的话，一般来说对美国人来说也要提前6个月左右就要联系。在美国还有一个好处就是面试时老板可以见真人（远道的管路费和食宿），会同你谈一谈，让你做一个presentation，会让你同实验室的其他同学充分交流，然后双方都不会当时做决定，双向选择么，你回去后过一段时间可以给选的老板发封信，告诉他你愿意去他那里，然后再通几次电话，谈一谈今后工作安排以及工资等问题，然后双发再考虑，最后敲定上班，皆大欢喜。所以他们一般在美国国内能够解决也不愿意费大劲从地球另一边运人来。 说到这里，真是很痛心，由于前人的一些不当行为给后来者带来很大伤害。我是亲耳听到一些不错的老板讲现在不喜欢从中国招人，原因很简单，他们发现那些推荐信都是自己写的，个个把自己讲的天仙一般。而且申请人不诚实，在申请的时候讲自己技术非常好，研究思路很清，结果来了以后发现连Western都不会做，安排工作得写到纸上也没准能搞懂。而且要知道这些老板也是看报纸听新闻的，我们老板有一次对我讲现在中国大学扩招太吓人了，博士多得不得了，她认为中国也就是科研机构如中科院之类的学生素质是信得过的，一般大学里的她是不相信这么多博士都合格。pooh,还好，起码没全绝望还信得过中科院。但是其实很多中国学生在这边表现的非常优秀，也有一些老板非常满意中国学生。所以面对申请对他们来说也很痛苦，就像赌博，痛并快乐着^_^。 [ Last edited by daling8296 on 2010-7-23 at 15:33 ] |
2楼2010-07-23 15:31:46
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10楼2010-07-28 08:56:08
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