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yi2277l

新虫 (小有名气)

[交流] 大佬们,你们带着子弟们拿满了沾满鲜血的项目,良心不会痛吗?已有122人参与

亲爱的战(基)友们,为什么你的基金这么难中? 不要总是谴责自己,因为很多时候你真的尽力了,但是大环境可能比你想象的更加残酷。
        (备注:本帖里所举的一些例子,论坛里有些虫友(尤其刚好是同校的)可能能认出来是谁。如果本帖点到了这个例子,只能说明他/她具有代表性。先强调一下,本帖不是举报帖,我无心、无证据、也无精力去干这事儿,但是下述所有数据都是摆在明面、任何人可见可查的。人敢做就要敢当,既然大家共吃这一口饭,那么就亮出来给大家看一看,品一品当今基金申报环境的一些大佬团队的吃相)

        2022年基金终落幕,从趋势来看,基金的中标率快要从“二家欢喜八家忧”演变为“一家欢喜九家忧”了。以NSFC最大学部医学科学部为例,近几年面青地中标率已经快跌破10%。但对于广大所谓的 “三无人员”(青椒)来说,真正留给你的“真实资助率”有10%吗?究竟有多少?说实话,没有人能具体说出来,但是不妨让我们来看一看几个例子:
        9月8日上午:几乎所有大学老师的工作群都充斥着“恭喜XX..祝贺XX获得国家自然科学基金资助”等字眼,喜庆且刺眼,但不妨碍后面立马跟随着一大波五味陈杂,且要好久才能翻完的“烟花儿”、”玫瑰”、“大拇指”。
        毫无悬念,他、她、还有它,又在中榜名单里,因为距离他们上一次中标已经隔了一年了!
        如果今年作为“三无人员”的你不幸和他们申报了同一个口子,那么真的很遗憾,有可能神仙来了也救不了你(毕竟有绝对绝对实力的三无人员真的太少太少了,比如有几个青椒能手握几篇CNS、怀揣着“创新性极强、可行性极高”的idea横着走?)。
        以其中一个代表性的团队为例:团队大佬Y,头衔无数,领域内10个“专家”有9个都认识的那种,明面上刚刚退休,但实际仍活跃在领域内,学生嫡系毕业后大量留校。在位期间大佬自己自然而然可以把各级项目当自助吃。国家级项目(包括科技重大专项、“863”、“973”)、省部级、市、校级各类项目是根本罗列不完的。仅以“有限渠道收集”、“摆在明面”的“部分”NSFC“面”、“重”项目为例:
        2003(面上)
        2006(重大)
        2010(面上)
        2011(重大)
        2012(重点)
        2015(面上)
        2017(面上)
        2019(重点)
        光看这一些,你可能觉得跟你关系不大,所谓大佬吃肉,小鬼喝汤。但是别忘了,人家是一个团队,其潜伏的子弟们才是真正跟你直面竞争的人。作为“三无”众生的你真的能舔到几口汤? 所以重点来了,让我们来看看下面几组数据:(Y早期的学生,有些已经是准大佬级别了,这种就不提了,不具代表性),我们仅仅罗列几个从年龄上看跟广大虫友一样还处于“青椒”阶段的人:
        第一例:Y的学生嫡系Z:(86年的),12年博士毕业留校,省基三件套自然先后到手:
        2013(青基)、
        2017(青基结题,直接优青)
        2021(优青结题,直接杰青)
        国家自然科学基金NSFC方面:
        2013(青基)
        2017(面上)
        2019(面上)
        2022(面上)
        对,你没看错!86年左右的虫友们,很多很多人还活在“青基要过年纪了,该怎么生存下去?”的痛楚中,而人家已经省基大满贯,国基方面别说青基,面上都干了三个了!其他各类项目、帽子和奖项就不提了,请问你该怎么跟人家比?
        那么,Z有绝对实力这样横着拿项目吗?我当然没有资格妄下论断,但仅从论文这一重要指标来看,Z也并没有CNS(甚至大小子刊都没有)那种硬通货,其早中期的所有论文几乎都以4-5分左右(当年影响因子)的期刊见顶,数量也称不上多,我没精力细查,但似乎甚至没有任何一篇独立通讯的文章(Y大佬当然都是共同通讯)。那Z的项目为什么能这么顺利的拿,就只能大家自己品了。对了,Z刚刚中了一篇Angew,立马上了学校主页,恭喜!但我想,既然基金方面滚了这么大的雪球,再不出点好的成果也说不过去。如果我没猜错的话,后面国家优青、杰青应该已经在计划中了吧。
        第二例:Y的学生嫡系X:(同86年的),14年博士毕业留校,省部级及以下的项目就不啰嗦了,仅仅看NSFC:
        2015(青基)
        2018(面上)
        2020(面上)
        2022(面上)
        对,你依然没看错!依然是86年的,7年连拿四个国基,18年的面上还没结题呢,相当于手头同时攥三个面上?似乎能阻止人家拿项目的仅有基金委的限项政策了!别说这样每隔一年拿一个面上,一辈子拿三个面上你们有这个信心吗?
        同样分析一下X有绝对实力这样横着拿项目吗?我同样没有资格妄下论断,但从X自己公开的介绍来看,“已发表论文15篇(档次同Z,以那几个当年4-5分的期刊见顶,Y佬还是其中一个期刊的编委)”。这其中还包括共一的作者,同样没有任何一篇独立通讯(Y大佬当然还是共同通讯)。不知道这个研究基础是如何支撑起四个国家自然科学基金的? 似乎想不通,又似乎很容易想通。
        此外,我这两年听过不少本学部的NSFC会评专家报告会,言语之间很多次都提到这几年很卷很卷,“会评时凡是有在研项目的申请人,很可能会被拿下”。现在我才真正理解这句话,其真正含义应该是“会评时凡是有在研项目的陌生人,请自觉退下!”

        第三例:Y的学生嫡系G:(87年的),14年博士毕业留校,从简:2015(青基)、2018(面上)、2021(面上);
        第四例:Y的学生嫡系J:(88年的),15年博士毕业留校,从简:2016(青基)、2017(面上)、2021(面上);
        第五例:Y的学生嫡系W:(91年的),18年博士毕业留校,从简(引用):2020(青基)、2021(面上);
        考虑篇幅,还有很多就不一一罗列了。

        大致扫了一眼,仅仅列出的这五个留校小弟子,其手头的NSFC在研项目高达十个(18年申报的面上现在还是在研状态,可以理解为目前在研9个面上,1个青基)!刚刚好平均一人两项NSFC在研?为什么只有两项在研?那是TMD基金委政策规定最多只允许两项在研!!现在是隔一年捞一项吃满,那要是没这个政策,你能想象吗??? 你们一个大佬吃不够,再带着这么多弟子年年轮流捞,捞得朱门酒肉臭,外面饿殍遍野!!
        另外请注意,这里列出的仅仅是他们手头的NSFC的限项项目,其他同级别或省部级的项目人家一样吃的满嘴油,仅以上述五例子弟中最小的一个为例(第五例),“目前主持国家级、省部级等课题项目9项”!好家伙!真敢亮出来啊!
        敢问一下大佬还有你的弟子们,你们这样吃着人血馒头,良心不会痛吗。吃饱就行了,非要撑死了才罢休吗?你们每掠夺一个本该不属于你的项目,就可能有一个倾尽所有,本该收获一次的年轻人颗粒无收,面临生活、尤其是事业(甚至非升即走丢掉饭碗)的巨大压力。

        要知道医学科学部的资助率已经快跌破10%了,而你们就如同伸伸手自取这么简单!在上述例子中,几乎所有的项目都集中在此学部两个不同的二级学科代码下。以其中一个代码为例,这个代码下的面上项目近年资助数量每年仅有4-6项。如果他们当年报(你可以看到上面的数据,以他们的资历或人脉或许不应该叫“报”,而应该叫“保”)了一项,那么够你去争取的还有几项? 如果他们报两项呢?如果还有别的大佬呢?别的大佬的弟子也来申报呢?你觉得谁能救你?靠本子质量?不如自己掂量掂量。(为什么我对这个口子刻骨铭心,因为我就在这个口子陪玩了几年才发现这个现实)。
        而更残酷的事实是,上面所举的例子仅仅是豪多豪多大佬团队中的一个,而且Y还不是最顶尖的大佬啊。之前出过一个大佬所在学部NSFC基金资助总额度的top50名单,Y佬甚至排不进这top50。大家可以想想,每个口子有多少大佬自己也把面上当家常饭吃(尤其是在近年的不太好的经济因素下),还有多少大佬的子弟们也要去分食。人家彼此都认识,有的时候甚至他们自己可能都不够分,这种情况下假如你也很不幸地申报了这个口子,幻想大佬带着弟子们吃完肉,再赐你啃个骨头,那么只能告诉你,可能轮到你时骨头渣子都没了。

        那么芸芸众生就真的一点机会都没有了吗? 当然也不是,NSFC每年面青各资助两万多项,也不可能每个口子全部都被大佬及其子弟们侵蚀了。尤其是青基,情况可能会比面上要好一些(因为青基他们只能吃一口,而面上项目他们能无限量每隔一年捞一口!),所以每年都会充斥着一些“NSFC是最公平的基金”这样的论调,因为肯定还是会有不少“三无人员”凭努力、智慧和汗水拿到一些项目(尤其是青基),但这种幸存者偏差肯定也是存在的。只是真正留给我们公平竞争的资助率还剩多少呢?10%(10中1)?5%(20中1)?还是更低?谁知道呢?
        难道不喜欢抱大腿、跪舔、喝酒应酬跑关系的年轻人就不配做科研了吗?
        我不善于抒情,更不善于说一些假大空的鸡汤去给大家鼓励,我只是罗列了一些明面上的数据,想告诉各位战(基)友们,在越来越卷的时代背景下,基金的申请已经远远不是光看学术实力了,所以如果你没拿到项目,无需那么自责,或许你已经在你力所能及的范围内做到最好了,那么就放下悲愤,保持初心,等待幸运女神眷顾的那一次。
        一些客观的不利因素似乎总是翻不过去的大山。这种风气极其恶心,但我们似乎也无力去改变,也许到了哪一天,等情况变得超出了容忍,血雨腥风之后,学术之风或许会迎来转机呢?
        最后想跟大家说,我们身上的角色不只是一个科研人员,我们还是妻子,是丈夫,是父母,是儿女,是朋友,是你自己!
        世界很精彩,不只是基金!
        祝大家快乐、健康!
                                                                                                                               ——— 一只虫子
                                                                                                                                  2022年教师节
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cao_ming

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不要用圈子文化否定了大佬极其学生们的努力,包括已毕业的学生们,在他们入学的时候也都是相当优秀的学生,再加上大佬们的培养,他们形成的基础(包括研究基础和自身的素质)都不可以被否认。
119楼2022-09-25 10:20:45
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汐汐爹地

新虫 (小有名气)

2楼2022-09-23 11:07:20
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jdwd123

银虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这不是很正常吗,人家有平台、有资源、有基础,不资助他们难道资助个啥都没有的吗
3楼2022-09-23 11:10:27
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wl87925139

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
唉 这就是国内的真实情况

发自小木虫Android客户端
4楼2022-09-23 11:12:28
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