【调剂】北京石油化工学院2024年16个专业接受调剂
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dxy6

新虫 (小有名气)

[交流] 《小木虫关于撤销“连续2年申请NSFC面上项目未中标者应暂停申请1年”的提案》已有63人参与

近10年,NSFC基金委改革力度颇大,几乎每年都有新的举措,令NSFC这一国内最公正公平公开的基金更加完善和先进。但是,NSFC在制定实施某些新措施时却缺乏全面的调研和考量,导致申请人成为“试错”的牺牲品。例如,2019年函评有A+选项,2020年就取消了。这里,建议撤销“连续2年申请NSFC面上项目未中标者应暂停申请1年”的规定。因为:①现行的面上项目函评,很多只有3个专家。这样,偶然性很大(遇见仇家或者熟人),难以充分体现申请书的本质。②申请人连续两年因偶然因素未中标者,大有人在。若因此而暂停1年,是对科研人科研生命的浪费。③项目申请暂停1年,申请人的科研却不能暂停。但没有基金资助,申请人科研何以继续?④面上项目的申请人很多是研究生导师(甚至博导),暂停1年,对于目前国内大量扩招下的研究生(尤其硕士生疯狂扩招)的培养质量将产生不良影响。⑤实事求是地讲,一个科研的idea,因为暂停1年而延到4年后再申请,那时候此idea在国际国内可能已经不够创新了。现在见刊的Nature、Science论文,都是基于三、四年前的构思。⑥这种拖延的节奏,也不利于我国“加快”科技创新。⑦青年基金、大佬们的项目(重点、重大、国合、区域联合、杰青)可以每年申请,为何面上项目不能每年申请?⑧其实,最初面上项目是可以连续申请的,但几年前为了减轻评审负荷,制定了这一匪夷所思的规定。⑨全球所有科研基金中,只有NSFC面上项目有此奇葩的规定(其它国家,年龄限制项目倒是有)。⑩如今,面上项目的限项已经从3降为了2,减轻了评审负荷1/3。若现在取消暂停1年的规定,则评审负荷增加1/3,评审总量刚好与之前相等。⑾NSFC的“二八定律”、“优中选优”没有错,但是不能因为评审负荷重就剥夺别人每年参加比赛的权利。北大清华,也不是只能连续报考2次。⑿拿NSFC项目需要实力(申请书质量,必要条件)+运气(偶然因素,充分条件)。撤销暂停1年的规定,是解决“充分条件”这一漏洞的不二办法。⒀杰青已经从200人扩增到300人,优青已经从400人扩增到600人。面上项目,更应该放开申请。牛人本不缺钱,草根才亟需经费资助。大众创新、万众创业的根基在于千千万万的普通科研人。只有这样,才能实现我国科技领域的百花齐放、百家争鸣。⒁建议:NSFC项目,除了人才类,其它所有项目(包括重点、重大、国合、区域联合)合并限项2项(申请和中标)。另外,可以吸纳更多优秀的青年专家参与到面上项目函评,以减轻评审负荷。
        小木虫作为最具影响力的民间科研论坛(没有之一),理应担负为国家科技工作建言献策的责任和义务。烦请版主转给小木虫总舵主,上报NSFC基金委,非常感谢!

[ Last edited by dxy6 on 2020-9-16 at 10:09 ]
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beefly

专家顾问 (职业作家)

地沟油冶炼专家

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:53:08
撤销不现实,还会导致副作用。不如改为:面上项目未中标者,若函评无A的,应暂停申请1年
beefly《西太平洋大学现代英汉词典》[bi:fli]牛肉一般地
26楼2020-09-13 18:14:24
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奋斗吧110

新虫 (初入文坛)

★ ★ ★
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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:53:26
牛人本不缺钱,草根才亟需经费资助。这句话说的很对,牛人钱多的花不完,所以会想办法套钱,刚毕业的博士本身没什么课题和项目,加上买房各种压力,拿不到基金,怎么搞科研????
3楼2020-09-13 16:36:24
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guoguo215

木虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+6, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:54:15
反对!
1、拿青年基金比对没啥意义。青年基金有年龄限制,且只能申一次。
2、面上没有年龄限制,理论上可以无数次。连续2年不中,休息1年打磨,是合适得
3、任何游戏规则讲究得都是“二八”定理,基金委已经认定,我们国家“卡脖子”得技术都是再那20%的身上,像这样得人,肯定需要更多资源,这个无话可说。
4、所谓的草根阶层,是那80%,人数众多,多是陪太子读书的角色。
青年已经照顾过一次,面上就必须同台竞争。何况不是所有草根没有中。你没中,就说草根没中,逻辑不对。
5、任何科研活动都不是评职称得捷径,拿科研项目和评职称挂钩,违背科研活动初衷。
6、其它不公平,有疑问得,怪得现象,要提供证据给基金委。否则就是诬蔑
40楼2020-09-13 18:58:31
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ldq5871

木虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:54:00
搞笑了吧,你在小木虫提,提给谁听,谁能听到?听到了又如何?理你作甚。
23楼2020-09-13 18:08:14
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文方2016

新虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:53:43
旱的旱死,涝的涝死。越需要支持的,越不支持。

发自小木虫Android客户端
7楼2020-09-13 16:46:02
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北回归超

银虫 (正式写手)

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:55:20
不太赞同。1,面上限2项恰恰就是限制牛人的,问问周围函评专家今年收到的面上本子质量就知道了。之前牛人都是一个重点一个面上一个机动的计划,现在没人去争面上了。2,两年停一年其实也是变相的筛选,丛林法则,真正势头好的人很少淘汰。3,现在的面上对于博士毕业没多久尤其青基刚结题的年轻人有利了,符合国家的导向,没有完美的方案,不可能为了偶然性的意外改变。以上,个人意见。

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25楼2020-09-13 18:13:14
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dxy6

新虫 (小有名气)

引用回帖:
24楼: Originally posted by gxy5669777 at 2020-09-13 18:09:49
个人觉得,科研项目是给真心想要做科研的人提供的经费支持。给基金委提意见,不如给教育部提,更不如给当前的职称评价体系改革提建设的意见。原因很简单,当前的职称评价体系与国家基金项目挂钩太强了。这种机制下, ...

是!但是在我国,目前,确实没有比NSFC项目更好的“量化”办法了。退一步讲,如果科研idea都没有获同行认可,其成果的创新性能高到哪去?说是破“四维”,但没有比高水平SCI更科学的评价指标了。说是取消应试教育,但没有比高考分数更公平了。中国,人口众多,且是人情社会,现在而今眼目下,或许死板的条款更适合。
29楼2020-09-13 18:22:06
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lugia2

新虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:55:07
面上本来就是竞争性的、淘汰性的。怎么可能因为申请不到影响你职业发展就给你呢?你不如建议清华北大不应该只录取高考成绩特别好的考生。凭啥成绩一般的孩子就不能上清华北大?[狗头保命]
50楼2020-09-13 19:51:04
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dxy6

新虫 (小有名气)

请版主转给小木虫总舵主,上报基金委,非常感谢!
5楼2020-09-13 16:40:55
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gxy5669777

铁杆木虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+6, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:56:01
个人觉得,科研项目是给真心想要做科研的人提供的经费支持。给基金委提意见,不如给教育部提,更不如给当前的职称评价体系改革提建设的意见。原因很简单,当前的职称评价体系与国家基金项目挂钩太强了。这种机制下,有多少人是真心为了科研而去申请基金项目?有多少人是被迫得去申请项目?国家现在大力推进基础研究,太需要真正真心耐得住寂寞搞研究的人了。这笔经费如何能流到把科研当事业,把科研当自己最大兴趣的,同时具备较强科研能力的人员手中才是真正需要改革的方向。根上的解决思路之一,是职称评定(或者各种其他评价)体系与基金项目的脱钩。职称的评定需要考虑科研成果,但这个科研成果必须要通过有没有基金项目来决定吗?要知道基金项目是立项,而不是成果,能否做出成果,是要在项目执行过程中,或结项的时候体现的。把有没有基金项目等同于科研成果,更于其他的职称评定等挂钩,显得有些不太合理了。
MoreConciseMoreEffective
24楼2020-09-13 18:09:49
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ecologyliu

木虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:54:41
赞同这个建议。牛人本不缺钱,草根才亟需经费资助。希望更多有渠道的人多反应。
11楼2020-09-13 16:55:42
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02093020

银虫 (正式写手)

★ ★
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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:55:47
思路有问题,它要是变成一年不中休息10年岂不更好?学校考核直接不看这拉胯玩意儿了

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
19楼2020-09-13 17:46:15
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dxy6

新虫 (小有名气)

引用回帖:
26楼: Originally posted by beefly at 2020-09-13 18:14:24
撤销不现实,还会导致副作用。不如改为:面上项目未中标者,若函评无A的,应暂停申请1年

1、不好操作。2、若是熟人给的A呢?
32楼2020-09-13 18:24:40
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为了十年后

新虫 (正式写手)


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最有效的方法就是跳楼

发自小木虫IOS客户端
30楼2020-09-13 18:23:35
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master_110

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
双手支持,但我等草芥之言无人问津啊
58楼2020-09-14 00:04:39
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marapple

捐助贵宾 (著名写手)

:)


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两年不中停一年,有啥不好的?两年不中的点子和基础,连续申请100次就能中了?停一年换换空气,反思一下很必要!

发自小木虫IOS客户端
67楼2020-09-14 13:42:37
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青羽儿

铜虫 (正式写手)


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真的哪一天基金委改没了,就哭吧,不知道有多少人一辈子都不会有项目。

发自小木虫IOS客户端
愿岁月安好,允你笑,待你好……
38楼2020-09-13 18:45:50
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bkcx

新虫 (小有名气)


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两年一停问题不大,最该改革的还是基金评审的客观、公正性,以及破除唯项目论,现在基金项目像帽子一样,应该要回归基金的初衷:资助钱给你干活,干出成果就厉害,而现在是刚资助你还没干活就算厉害了。如果能回归基金本质,就像生意合同一样,严格结题考核,也许竞争就没那么激烈了。
56楼2020-09-13 22:34:15
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3457644659

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
小木虫都能提案了?
61楼2020-09-14 10:16:33
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xiaowu759

铁杆木虫 (著名写手)

★ ★
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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-09-14 00:55:34
我也向基金委某处领导反馈过这个意见,但没什么用
8楼2020-09-13 16:51:39
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babu2015

铁虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
第八条,基金委目前认为,中国的科研就靠这些帽子了。其他群众有钱没钱无所谓,不会影响中国的科研进程。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
20楼2020-09-13 17:51:59
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1162925874

铜虫 (小有名气)


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赞同限项,大老师横项钱拿的太多了 ,一个东西好多年,换一个企业,又是一份钱。而小老师或者一些研究难点热点很需要钱,但是又接不了横向,纵向再被大老师抢那就太惨烈
49楼2020-09-13 19:49:35
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荒岛求生

新虫 (初入文坛)


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三个专家评审不少了啦,你是没有碰上五个专家,2个A,2个B,1个C的情况。

发自小木虫Android客户端
54楼2020-09-13 21:43:21
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dxy6

新虫 (小有名气)

引用回帖:
56楼: Originally posted by bkcx at 2020-09-13 22:34:15
两年一停问题不大,最该改革的还是基金评审的客观、公正性,以及破除唯项目论,现在基金项目像帽子一样,应该要回归基金的初衷:资助钱给你干活,干出成果就厉害,而现在是刚资助你还没干活就算厉害了。如果能回归基 ...

您第一句话后面的内容,都是不可控的,目前操作起来难度很大。既然如此,现在而今眼目下,不宜两年一停。
57楼2020-09-13 22:46:28
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wanl666

新虫 (正式写手)


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这个规定没什么毛病啊,提高面上基金申请的质量
59楼2020-09-14 07:31:14
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bjvtwdov

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
你还提意见?你是个啥?你在别人眼里屁都不是,没资格提意见[狗头保命]

发自小木虫IOS客户端
64楼2020-09-14 11:56:26
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huiyuan2012

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
如果限制改为,每人(身份证)最多只能主持1项,参与1项。(或者主持2项),压力就小了
70楼2020-09-15 12:28:40
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minayamina

铁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
牛人确实容易拿钱  也是因为钱给牛人才能提现价值   比如钱给了我  也许只是解决一下我的个人职称问题  我并不觉得我真的能做出对国计民生有多大帮助的事儿  我觉得我的最大贡献就是好好教书 希望学生里有几个成才的

发自小木虫Android客户端
72楼2020-09-19 09:58:58
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普通回帖
支持
2楼2020-09-13 16:27:34
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mondayxjc

铁杆木虫 (著名写手)

我也支持这个决定,
619
4楼2020-09-13 16:36:37
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6楼2020-09-13 16:44:19
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9楼2020-09-13 16:52:35
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10楼2020-09-13 16:54:27
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