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zhanghs36

新虫 (小有名气)

[交流] 青基中不中的关键已有55人参与

这里只谈一下青基。每年都能看到分析代码的帖子,足见大家对基金结果的关注。青基对广大青椒的重要性不言而喻,然而绝大多数人能不能中早已命中注定。钱钟书在「围城」中说,“天下就没有偶然,偶然不过是化了妆的带了面具的必然。”
    有一部分人的青基会不会中心里大概有点数,另外一部分人心里完全没有数。对于心里完全没数的人,我想说很大概率是没有戏了,不要有太多的期待,所谓期望越大失望也就越大。
    我觉得目前青基中不中的关键在于有没有大腿抱,大腿够不够粗。有大佬罩着的人,参考近几年组里人或者师兄师姐青基中的情况,自己青基中不中心里就会大概有个数了。对于毫无人脉的青椒来说,当然心里没数了。不要谈本子质量,只要博士不是混的,本子认认真真写了,都不会差。
    有人会说,有大腿抱的容易中这谁都知道,但没有人脉的凭本子质量和很多论文,也一样有很大概率中。我想说的是,很大很大概率中不了。为啥呢?那么请你在身边青基中的人中统计一下,学院中已经中的人和圈里已经中的人,他们之中有人脉和没有人脉的比例是多少,要准确的情况。有的人有没有人脉你不清楚就不要统计在内,八成是有的,即使科研能力很强,除非你对他知根知底。你把这些数据统计出来之后,你就知道什么是必然什么是偶然了。每个口子情况都不一样,有好有坏,自己根据情况下结论。情况好的,可以多花时间在本子质量上,有所期待。情况不好的,如果觉得本子质量已经差不多了,不建议继续花大量时间在青基申请上,也不要有太高期待,因为结果是必然的。
    以上只是个人一点浅薄的见识,你觉得有用就看一下,如果你不赞同就当我胡说八道不必在意。

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xiaoma0556

木虫 (正式写手)

一名喜欢吃西瓜的群众

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天天向上3035: 金币+6, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:50:07
太片面狭隘了,如果是这样,我们大家都不用搞科研了,大佬的学生加起来能有多少?每年中的人有多少?大佬的学生都能中?

首先,什么叫大佬?有定义吗?可能你认为的大佬们自己都不知道也不认为自己是大佬。而且很多牛人之间竞争厉害关系更为复杂,课题组项目也不好中,所以才有一些牛人出走的现象。

其次,现在的评审大部分评审专家都比较自律,不主动联系评审人,或者被问了直接说没有收到,不要看低评审专家们,别说大牛课题组,就算是大牛本身的本子到了专家手上,也不见得全A通过。

最后,不怨天尤人,自己的本子写得好基础工作做得好,就有希望。当然很多大牛的子弟也成了牛人,但这些凸显出来的小牛们大部分真的很优秀,一直是我们学习的目标和榜样,不要用大牛子弟的标签掩盖他们的优秀,成为我们不成功的理由。而且很多牛人也是靠自己打拼出来的,大家都是科研工作者,理应没有什么阶层之分,为何我们自己在心里非得看轻自己呢。

申明,我不是大佬学生。
我可是做火影的人啊我怎么会死在这种地方!
24楼2020-07-09 09:35:17
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moonlovenix

铜虫 (小有名气)

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天天向上3035: 金币+8, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:51:33
我一直告诉自己“NSFC申请是公平的,大家靠实力竞争,必须花大力气写标书”,因为这是唯一还能坚持下去的理由,只能选择相信,还因为本子是唯一能控制的事情。还宁愿相信大部分的专家是有风骨的。NSFC是一个系统工程,需要花很多时间和精力,而不仅仅是几页标书,是智慧沉淀的结晶。要追求卓越,在知识上要绝对专业,坚决反对侥幸心理。因为没有什麽其它的资本,只能消灭标书里一切可能的失败因素,不给评委明目张胆黑掉你的机会。相对而言,更怕的是本子不如别人,有幸瞻仰过大组的本子,只谈本子本身确实优秀,一看就是得到了名家指点,表述恰如其份,条理清晰,脉络分明,立意高远,创新独到,更别提基础丰厚,导师名望,平台强悍。印象很深刻的是,研究意义中吹牛都吹不过人家,看了人家的研究意义,自己都觉得这东西给20万少了。小木冲和科学网上很多专家提到的雷区,更是一个没有。就像一个富二代,人家凭实力赢你,很多时候压根儿用不上背景家世。更绝望的是,不同于富二代多败家子,学术圈的这种优秀是一种强在的惯性。如果我是专家,我肯定喜欢优先资助这种本子,既卖了人情,还不违背自己的本心,就像导师们喜欢同样优秀的来自良好家世的学生,在这里面会隐隐看到一种叫“阶级”的东西。这东西谁都知道,从人类文明开始以来,一直都是世界运行的基本法则,已经深入骨髓地融入了人类的灵魂。在现实生活中,赤裸裸的摆在我们面前,我们都只能沉默地接受,为什么到基金申请的时候就特别难受了呢?因为我以为基金申请是我有机会跨越阶级的机会,可是这种机会本身也是分阶级的。至少至少人家还给了我这种机会,不像其他地方,直接大门紧闭,并有文字“闲人止步,窥视有罪,敲门逮捕”。屠龙的勇士您还在吗?听说您最后也都成了大龙?您还招不招人?不介意潜规则,随便潜,跪求您随便潜一下嘛?卒!

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28楼2020-07-09 10:15:30
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sipid

木虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:55:35
个人感觉本子质量和论文比较好比较多的人,大概率出自好的课题组,大概率本事会自带一点人脉。出去开会,还是看到好的学校好的课题组的学生做得东西比我们更好一些。

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2楼2020-07-09 08:38:04
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tanguangguo

铜虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:50:26
作为一名基金评审人,在我评的时候,并不是楼主所说的,上了会评我就不清楚了。本子的写作水平差别其实挺大的,不要认为有几篇SCI就能拿到基金,文章大腿都只是参考
25楼2020-07-09 09:35:28
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chinastigers

银虫 (正式写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:55:54
不敢苟同,我身边没大腿中了青基的太多了

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9楼2020-07-09 08:58:46
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sha5241sha

新虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 金币+4, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:56:33
楼主说的没错,没人脉,没有知名大腿,事实上很多说自己没大腿的,没人脉的,很多是从本子就能看出来,你的论文跟谁一起署名过,如果你曾经的导师很牛,就算不专门去打招呼,别人也给高分。身边例子太多了。如果自认为提高的差不多了,没必要在本子上花过分多的时间,虽然说学无止境,但是不中本子还是需要科研的嘛,如果本子已经尽自己可能提高到再不能提高了,还不如花时间去做点别的。用我老板的话说,本子这些年已经找很多985教授帮忙看了,每年的意见都是流水套话,我需要等个时机,评审专家手上没有关系户的时候,才会公平对待到我。

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3楼2020-07-09 08:41:54
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sha5241sha

新虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:56:12
引用回帖:
2楼: Originally posted by sipid at 2020-07-09 08:38:04
个人感觉本子质量和论文比较好比较多的人,大概率出自好的课题组,大概率本事会自带一点人脉。出去开会,还是看到好的学校好的课题组的学生做得东西比我们更好一些。
...

自带人脉的太多了,身边例子多,看见本子就知道他头上的大腿是谁,就能给人情加分,但是人家都说自己靠实力中的。

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6楼2020-07-09 08:47:48
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879728340

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主撕开了青基的遮羞布,你会被很多人喷

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10楼2020-07-09 08:59:16
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hf2573546

新虫 (小有名气)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:54:46
青基以前感觉不需要人脉,写的好就行,最近两年太乱了,打招呼太多扰乱了正常规律,所以人脉影响很大

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20楼2020-07-09 09:26:29
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天天向上3035

主管区长 (文坛精英)

优秀区长优秀区长优秀区长优秀版主优秀版主优秀版主优秀版主优秀版主


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
今年基金委推出RCC制度,对于更加公平公正有推动作用!也就是说评审不认真,违规评审会进入专家个人诚信档案,严重的可以取消其评审资格!

对于靑基申请人来说,能进入知名课题组,知名学校说明本身已经很优秀了,其申请获批几率高是自然的。相反,如果没有进入知名课题组,名校的申请人,只能靠本子质量、研究基础、方案可行性等和其他优秀的申请人PK!

对于名导名校和知名课题组的申请人来说,本子质量差的一塌糊涂,即使有人打招呼通过了,漫漫科研路上,难道需要每一步都靠外力作用,个人认为课题组还是放弃算了,优秀的博士多得是,何必在一棵树上吊死呢?

人最重要的是给自己的定位要清楚,我相信大部分的博士都有风骨的,随着地位的上升,声誉日隆,这种骨子里的骄傲会与日俱增!当下只是龙伏浅邸,没有到一飞冲天的时候,做事难免瞻前顾后。一旦做了函评专家,估计谁打招呼都没有用,年龄越大越如此行事!所以,要相信我们的专家!与生具有的责任感和使命感的专家占绝大多数!

主题帖反映的情况可能在局部如此,但是不代表普遍性,不管认可与否,个人的勤奋与努力还是做事的基础,机会总是眷顾勤奋的人,天下没有白费的努力!
送人玫瑰,手有余香!
46楼2020-07-09 13:13:18
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darkwhale

铜虫 (小有名气)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:46:52
完全同意。这两年能中青基的,无一例外不跟大腿有关联,纯野生的三无博士,没有一个能中。
就像上面说的,本子是个系统性工程,原生非大腿名下的三无博士,本就是生在了埃塞俄比亚荒原中的一座茅草屋里,任凭你如何努力,也很难比过生在普通白人中产家庭的孩子。韩春雨当年爆出来的时候,无异于给了三无人员一阵幻想,才会惹得近乎全网狂欢,虽然后面的结真相很...
这几年都说寒门再难出贵子,科研圈照样如此,你是三无人员,最好滚去别的地方混饭吃。
37楼2020-07-09 11:07:16
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残月锁漪

新虫 (小有名气)

基本同意,尤其是去年的A+,呵呵

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
7楼2020-07-09 08:52:40
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huxinkun

金虫 (著名写手)

★ ★
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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:52:56
我知道中的都是这么回事儿,因为正式公布中了的时候人家一点也不惊讶,早知道了

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11楼2020-07-09 09:02:17
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m1027403565

新虫 (正式写手)

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:53:13
大树下面好乘凉,诺贝尔奖得主手下容易出诺贝尔奖得主,不是没道理的。“不要谈本子质量,只要博士不是混的,本子认认真真写了,都不会差”?认真写水平就高?有多大比例不认真写?本子质量真正好的和认真写的不是一个概念,楼主认为的本子水平基本徘徊在中庸水平。所有不混的博士都能拿出漂亮的工作?
15楼2020-07-09 09:13:29
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drqp

金虫 (小有名气)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:54:29
LZ想太多了,大牛课题组出来的博士本子一塌糊涂的大有人在,那真的是差到只能给D。真正有水平的青年基金标书不可能掉,建议不要用最坏的恶意揣测函评人,大多数函评人是有学术良知的。
19楼2020-07-09 09:26:13
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tjuzhuzhiwen

木虫 (知名作家)

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天天向上3035: 金币+6, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:48:13
不同意楼主的观点。要想抱大牛的大腿,也是要有实力的,你没本事,大牛凭什么让你抱大腿?想当大牛的弟子,你也得表现出天分来,大牛不缺学生,凭什么要将就你一个垃圾学生灌水毕业败坏大牛的名声?所以就平均质量而言,大牛的弟子们平均水平确实要高于普通导师培养的学生水平,因为从起点上来说只有优秀的学生才会报考大牛的研究生,大牛为了自己的名声也不会允许学生水水地毕业。楼主把别人的成功一概归因为导师的作用,不仅有失偏颇,而且也显得自己没底气。
39楼2020-07-09 11:23:46
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stjkqcdy

金虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:42:26
我也评青基本子。这么说吧,如果一个组所有的本子都很挫,那背后大佬可能有一丁点作用,毕竟优秀的团队基础也能说明项目可行性更强。
但凡有本子和基础不错的,百分百会排前面,和背后大佬一点关系都没有!

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44楼2020-07-09 11:42:21
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superuirui

银虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:53:45
大佬的团队水平很高,写出来的本子大概率也是很好的,名师出高徒才是抱大腿的精髓

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17楼2020-07-09 09:22:01
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sha5241sha

新虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:57:23
我老板还说了,有人的地方就会有人情,那些关系相熟的,只要本子不是很差,人家帮忙加关系分,我们要理解

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5楼2020-07-09 08:45:14
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xiang0808

铁虫 (小有名气)


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同意楼主的看法
22楼2020-07-09 09:29:36
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879728340

金虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:46:03
引用回帖:
28楼: Originally posted by moonlovenix at 2020-07-09 10:15:30
我一直告诉自己“NSFC申请是公平的,大家靠实力竞争,必须花大力气写标书”,因为这是唯一还能坚持下去的理由,只能选择相信,还因为本子是唯一能控制的事情。还宁愿相信大部分的专家是有风骨的。NSFC是一个系统工程 ...

卧槽,你这文学功底太牛叉了,加个好友吧!我想天天看到你的朋友圈,是否也像这段话一样这么风情。

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35楼2020-07-09 10:56:18
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旧日的领地

新虫 (小有名气)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:53:30
不排除人情分,前提是本子写的足够好,起码有给A的空间。最近两三年青基竞争激烈,身边不少大佬的学生没中。
16楼2020-07-09 09:19:12
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bruce0313

银虫 (小有名气)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:49:27
我也不是很赞成楼主的意见,身边没关系的,导师都不做科研了,还是拿了青基。另外,导师有名气的博士人家确实见识、科研水平都挺高的,你认为认真写都不错的本子,其实思想、深度都拿不出手,最关键还是要沉下心、平常心厚积薄发。我身边也有青年申请了几年没拿到过,但现在接近40岁拿到第二个面上了,因为人家自身的学术水平还在不停的提高,所以基金这个事不强求,但是也不是你说的那么不公平!
21楼2020-07-09 09:28:57
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tjuzhuzhiwen

木虫 (知名作家)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:41:34
引用回帖:
37楼: Originally posted by darkwhale at 2020-07-09 11:07:16
完全同意。这两年能中青基的,无一例外不跟大腿有关联,纯野生的三无博士,没有一个能中。
就像上面说的,本子是个系统性工程,原生非大腿名下的三无博士,本就是生在了埃塞俄比亚荒原中的一座茅草屋里,任凭你如何 ...

韩春雨怎么会是三无人员,他博士导师是强伯勤院士和袁建刚教授。
41楼2020-07-09 11:27:50
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gilonacv

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8楼: Originally posted by 铁笔文 at 2020-07-09 08:54:02
不管怎样,青基20%命中,80%不中。如果大多数青基都是靠抱大腿,那中国科研就没有希望了。

唉,现在风气是不抱大腿反而不对了。学院近5年的年轻人,95%都是大腿名下的,说白了来的时候就是大腿点招的,只有及其个别的1个两个是独立发展
18楼2020-07-09 09:25:07
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scucqxjyu

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:52:20
可以计算一下,院士1000多,一个院士一年几个博士?平均5个?然后长江、万人、杰青、千人,以及青年计划,这是几千人吧。平均一人两个博士没问题的。还有他们的团队。那这就占了好多名额了?还有各种地方计划。。普通的博导好多都找不到生了。没法。
30楼2020-07-09 10:23:40
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zhanghs36

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引用回帖:
15楼: Originally posted by m1027403565 at 2020-07-09 09:13:29
大树下面好乘凉,诺贝尔奖得主手下容易出诺贝尔奖得主,不是没道理的。“不要谈本子质量,只要博士不是混的,本子认认真真写了,都不会差”?认真写水平就高?有多大比例不认真写?本子质量真正好的和认真写的不是一 ...

不要偷换概念,诺贝尔手下当然容易出诺贝尔奖得主,但是基本上都是积累了几十年的科研成果,而不是博士刚毕业没几年的青年学者。科学发展到现在,重大发现出现的频率和数量都远不如以前了,大部分科研工作都是在现有的框架上进行微创新。尤其在中国,大家科研都追踪热点,同一个学术圈内,申请的课题大多数都是围着热点,青基申请者通过博士阶段的学习基本上都能掌握科研技能,采用的科研方法,预期得到的科研成果,能有多大差别呢,本质上是一个级别的,差别不是很大,主要差别在于描述是否清楚,细节是否合理,创新点提炼得怎么样,这些都是可以通过时间和认真来弥补,特别是在各种大佬讲座本子写作的环境里。如果一个青基里面预期有重大成果,很大几率被毙掉吧,被专家怀疑不切实际。即使大牛导师有什么非常好的点子,也不会给你和盘托出让你在青基本子里面写吧。
31楼2020-07-09 10:30:07
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drqp

金虫 (小有名气)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:41:54
大牛实验室,博士A,业务能力强,paper多且优,标书质量高。
大牛实验室,博士B,业务一般,paper一般,标书质量一般。
大牛实验室,博士C,业务差,paper差,标书质量差。
普通实验室,博士D,业务能力强,paper多且优,标书质量高。
普通实验室,博士E,业务一般,paper一般,标书质量一般。
普通实验室,博士F,业务差,paper差,标书质量差。


LZ,如果你是A-C,希望你是A;如果你是D-F,希望你是D。如果选择怨天尤人,大概率是BCEF。如果对自己有信心而无法获批,大概率是B或E。

中国不缺优秀的年轻人,正如基金委评议函所说,这是一个优中选优的过程。
42楼2020-07-09 11:30:57
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879728340

金虫 (著名写手)

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 金币-200, 能好好说话不? 2020-07-09 14:19:17
引用回帖:
46楼: Originally posted by 天天向上3035 at 2020-07-09 13:13:18
今年基金委推出RCC制度,对于更加公平公正有推动作用!也就是说评审不认真,违规评审会进入专家个人诚信档案,严重的可以取消其评审资格!

对于靑基申请人来说,能进入知名课题组,知名学校说明本身已经很优秀了 ...

跪久了腿就会酸,想站起来的时候发现力不从心了,还是继续跪着吧,舒坦。

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47楼2020-07-09 13:33:12
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连雨飘

铁虫 (小有名气)


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我们组刚进来一个老师,博士毕业就一篇2区,照样中了青年基金 。你说什么人脉不人脉,我们只是个双飞院校。他的博导和现在加入的实验室都不是什么大牛。别老把科研想的那么黑暗,中不了可能就是申请的人太多。而你写的东西可能刚好评审又看不上。

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77楼2020-07-13 08:35:38
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穩穩嘚

新虫 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:50:53
什么时候公示哇,是不是快到时间了

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26楼2020-07-09 09:36:36
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occb

捐助贵宾 (著名写手)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:39:10
其实挺不赞成楼主的话的,不过若是楼主是借此自我安慰一下也无妨。青基、面上本子质量差别太大,大家可能都认真写了,但水平真是五花八门。基金不中的还有一个重要因素楼主没考虑到的是你和谁分在一个包里,同一包里的大组的人Nature group文章好几篇,本子条理清晰新意十足,但你连SCI都凑不够5篇,本子也是陈词滥调,你觉得你有多少胜算?但注意也不要觉得大组就好,大组自己内部的PK那才是惨烈,评审都是瞎子也不会把基金都给一个组或一个单位。
58楼2020-07-11 20:22:26
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m1027403565

新虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:44:52
现在很多领域不再是达标就给过了,给你一个标准,你满足了标准就给你通过。数目有限,很多人达标后就提升标准,行政命令一刀切。关键是对比,你优秀,别人本子更优秀或者关系就是硬,就怕人比人。
32楼2020-07-09 10:36:13
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kczhang

银虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+2, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:45:42
我竟然有些同意你的观点了,虽然我知道身边有一些诡异,虽然我之前也是单纯地相信这个世间是美好的。

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君子藏器于身,待时而动
34楼2020-07-09 10:52:46
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jxp2009

新虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+3, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:43:26
你得这样想,有多少我们这样没有人脉的人也在审青基,我们知道没有人脉的艰难,审得时候难道不看质量只看人脉吗,不过审了三年得出的结论是所谓有人脉,大佬的门下本子质量普遍较高,文章水平也高,所以提升自己是关键。
49楼2020-07-09 15:07:55
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caochong1016

铜虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
在很多领域,A+就是送给关系户的。你不知道吗,大佬的学生写好了,找几个相关的老师预审一下,提出意见,你先品一下。。。。
然后,很多小的领域,国内做的人就那几个,不用算也知道本子在谁那里。哎,关系是避免不了的。你能做的是尽可能努力。。。。
拥有独立人格和经济基础的个体,不需要任何形式的包裹来证明生命存在的价值。
63楼2020-07-12 19:44:12
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澜TT

银虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
24楼: Originally posted by xiaoma0556 at 2020-07-09 09:35:17
太片面狭隘了,如果是这样,我们大家都不用搞科研了,大佬的学生加起来能有多少?每年中的人有多少?大佬的学生都能中?

首先,什么叫大佬?有定义吗?可能你认为的大佬们自己都不知道也不认为自己是大佬。而且很 ...

根据楼主的方法,我统计了一下我们单位中青基的情况,大牛组出来的都中了,非大牛组出身的且中青基的只有一位。同时还有一个现象,现在到学校工作的博士多数都是大牛组出身,非大牛组出身的且懂行的博士都会去企业。
科研无需解释
66楼2020-07-12 22:29:26
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普通回帖

13319586685

新虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:58:55
引用回帖:
2楼: Originally posted by sipid at 2020-07-09 08:38:04
个人感觉本子质量和论文比较好比较多的人,大概率出自好的课题组,大概率本事会自带一点人脉。出去开会,还是看到好的学校好的课题组的学生做得东西比我们更好一些。
...

对,这两者一般都是结合在一起的

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4楼2020-07-09 08:44:02
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铁笔文

新虫 (正式写手)

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天天向上3035: 金币+1, 鼓励积极回帖交流! 2020-07-12 05:59:11
不管怎样,青基20%命中,80%不中。如果大多数青基都是靠抱大腿,那中国科研就没有希望了。

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8楼2020-07-09 08:54:02
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