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yang_rucn

新虫 (正式写手)

[交流] 每一步都做到极致就能成功已有64人参与

收到地区和青年基金评审,要求30%左右的资助率,竟然有很多份标书连参考文献的格式都没有写对,这真的是太不认真了。

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天天向上3035

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 回帖置顶 2020-06-14 11:10:03
鉴于大家讨论这个帖子比较热烈,特别推荐一篇帖子,直接引用该楼主的一句原话,“你的差不多在行家眼里那就是千疮百孔”。函评专家们有一个普遍的看法就是,985学校的年轻教师在申请书上不会出现格式上的问题,这个是经过千锤百炼练就的本事,即便是985毕业的入职其他高校的博士也不一定能做到。不是歧视任何学校,也不是歧视任何人,事实就是这样。

哈工大学报投稿个人经验一点点:http://muchong.com/t-14310127-1
送人玫瑰,手有余香!
71楼2020-06-14 11:09:53
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yzfcsdr

捐助贵宾 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
虽然说参考文献格式有需要,但是如果不影响查找文章,我觉得不能作为评判的重要标准,太格式主义就接近形式主义了,关键是内容要好,个人最讨厌盯着格式看的评委,好不好给点内容上的实质性建议,这才能体现评委的专业水平和价值,不然给个打印店的师傅来做评委更合适。。

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4楼2020-06-13 11:32:57
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yang_rucn

新虫 (正式写手)

估计都是些被单位压任务不得不申请的,内容太差,格式是科学素养的表现形式之一。如果不把工作做到极致,我不相信这些申请人会珍惜机会,认真完成标书。如果不认真评审,对国家有愧,对那些认认真真工作科研人员也有愧,也辜负自己一贯的认真和努力。

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17楼2020-06-13 12:49:12
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yang_rucn

新虫 (正式写手)

连最基本的科学素养都没有,内容可想而知了,我真没想到标书可以写得这么差,我自己写标书真的是逐字逐句推敲,几乎在自己能意识到的每一个点都做到极致。现在评审青年和地区基金,感觉落差太大太大了。

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6楼2020-06-13 11:43:37
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hongdikun

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
5楼: Originally posted by starrywang at 2020-06-13 11:36:42
参考文献格式虽说体现了态度,但是个人以为,基金最重要的是想法,其次是可行性,态度相对靠后的。

态度肯定很重要,科研态度都不认真,我凭什么相信申请人有好的态度去完成申请书?

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11楼2020-06-13 12:04:03
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1980dance

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
参考文献格式有多种,但是一定要统一。为了避免意外发生和对所有作者的贡献认可,建议在写参考文献时,是一定要列出所有作者名字的(最好照做),开个玩笑:你省略的那个作者可能就是毙掉你的评审

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24楼2020-06-13 13:43:33
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chmz

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
参考文献不是没有固定格式吗

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3楼2020-06-13 11:28:01
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木木木817

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这是一种态度,科研就需要严谨的,毕业论文里还不要求有格式错误呢

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8楼2020-06-13 11:54:34
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kevinsong82

捐助贵宾 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我个人也是非常介意参考文献格式和新旧程度的。

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7楼2020-06-13 11:52:27
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zhjiangtao

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
写基金能字字推敲,句句琢磨的人,不会在意花几十分钟去规范格式。如果最不需要动脑筋的格式问题都搞不好,凭什么让评审人认为你有能力写好一个基金本子,完成基金研究内容,这是一个基本态度问题。起码充斥着格式错误的本子,一上来印象分就很差了,然后就会抱着找错误的心理去看内容,要扳过这个负面印象是比较难的。

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75楼2020-06-14 17:57:02
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yzfcsdr

捐助贵宾 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
30楼: Originally posted by 小小张张 at 2020-06-13 14:34:38
参考文献都做不好,你敢相信他的实验数据和结果吗?...

典型的以此否彼,以偏概全。我举个反例吧: "你看,她好漂亮,她的屋里一定打扫得很干净整洁!"这个结论可以这么下么?所以,所有的工作都是不完美的,但是有主次之分,但是决不能把次要的一点瑕疵用来评判一个工作的好坏,那只会埋没一些重要的研究人才和工作。我还是那句话,中国会写稿子的人太多,但是能干实事的人太少,又要能干事又会写稿子,那更少了,毕竟人无完人,不过那种完全不负责任的书写格式例外!

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44楼2020-06-13 15:47:48
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天天向上3035

主管区长 (文坛精英)

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
天天向上3035: 回帖置顶 2020-06-13 20:58:00
天天向上3035: 取消置顶 2020-06-14 11:10:46
不认可楼主看法的虫友们,在发表论文的时候编辑提出格式不对,各位还有这种想法吗?给编辑说你就看文章的内容试试

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58楼2020-06-13 20:55:06
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小君5280

新虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
4楼: Originally posted by yzfcsdr at 2020-06-13 11:32:57
虽然说参考文献格式有需要,但是如果不影响查找文章,我觉得不能作为评判的重要标准,太格式主义就接近形式主义了,关键是内容要好,个人最讨厌盯着格式看的评委,好不好给点内容上的实质性建议,这才能体现评委的专 ...

等你以后审本子就知道了。格式都很乱,说明态度不行,态度不行,本子中写得东西就很存疑了。比如你的师弟,拿乱乎乎的数据请教你,这个时候,你头大不。

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46楼2020-06-13 16:05:49
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zhaoyan1978

木虫之王 (文学泰斗)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
65楼: Originally posted by 天天向上3035 at 2020-06-14 08:03:24
编辑提出参考文献格式不符合期刊要求,作者拒绝修改,当然会拒稿了!
...

他评基金给申请者修改的机会了吗?他是由参考文献格式否定基金内容,至少编辑不会因为参考文献格式否定内容。

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68楼2020-06-14 08:19:10
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davies2000

铁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
3楼: Originally posted by chmz at 2020-06-13 11:28:01
参考文献不是没有固定格式吗

我估计楼主说的意思是,不同的参考文献格式不一样。没有统一的格式。这是态度问题,容易引起评审专家反感

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13楼2020-06-13 12:07:55
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yzfcsdr

捐助贵宾 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
29楼: Originally posted by wxksx521521 at 2020-06-13 14:12:07
你这是不负责,细节都做不好,还说什么职业。靠这个吃饭的了。
...

你这种评判心态首先就是错的,你这样的观点就像4S店卖豪车的服务员心态很像。不能以貌取人,中国不缺形式主义的簇拥者,缺的是实干家,这其中很多人就是不愿意或者不擅长搞这种苛刻的形式主义,评委的核心工作是申请书的内容部分是否真实可行,格式问题不是你们应该花那么精力关心的!请分清主次。

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41楼2020-06-13 15:34:11
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xiaohuixin

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
现在单位都逼着老师申报,不申报就影响工作业绩,所以基金标书质量可想而知。其实也好,枪毙的干脆点。
28楼2020-06-13 14:06:39
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wang740301

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
44楼: Originally posted by yzfcsdr at 2020-06-13 15:47:48
典型的以此否彼,以偏概全。我举个反例吧: "你看,她好漂亮,她的屋里一定打扫得很干净整洁!"这个结论可以这么下么?所以,所有的工作都是不完美的,但是有主次之分,但是决不能把次要的一点瑕 ...

连文献格式都搞不定的人,你指望他认真科研?坚决毙掉!
55楼2020-06-13 18:35:05
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理工一根棍

至尊木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
内行看门道,外行看热闹。。。

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18楼2020-06-13 12:55:32
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天天向上3035

主管区长 (文坛精英)

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引用回帖:
24楼: Originally posted by 1980dance at 2020-06-13 13:43:33
参考文献格式有多种,但是一定要统一。为了避免意外发生和对所有作者的贡献认可,建议在写参考文献时,是一定要列出所有作者名字的(最好照做),开个玩笑:你省略的那个作者可能就是毙掉你的评审

...

申请书模板要求参考文献和代表作都要全部列出署名的作者!
送人玫瑰,手有余香!
26楼2020-06-13 13:52:48
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zhaoyan1978

木虫之王 (文学泰斗)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
58楼: Originally posted by 天天向上3035 at 2020-06-13 20:55:06
不认可楼主看法的虫友们,在发表论文的时候编辑提出格式不对,各位还有这种想法吗?给编辑说你就看文章的内容试试

编辑不会因为参考文献格式不对拒稿

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63楼2020-06-14 07:00:21
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13096145

金虫 (职业作家)

瓦达


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我也审基金,格式是考虑的指标之一,代表一个态度。高校工作繁忙、家庭、教学、管理,大部分写本子都是利用假期和熬夜,这些格式可能会有点问题,都能理解。我更看重项目的原创性、可行性及潜在的价值。有些刷论文和蹭热点的,个人比较反感!
努力求辉煌……
85楼2020-06-18 11:04:04
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liuxh0920

铁虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
参考文献格式重要吗,格式不重要,参考文献格式不重要吗,格式重要;小木虫都是懂技术的专家,死盯着参考文献格式有意义吗,同一份文件在不同人的电脑上显示出的格式可能会千差万别(毕竟很多人电脑系统是盗版的,office软件是盗版的,office软件用wps的,office版本不同的),参考文献格式问题不应该在稿件本身质量才去考虑吗,比如文件质量很高,只是参考文献格式不正确,评审的时候稍微提一句无可厚非,作为懂技术的专家上来就看参考文献格式,是不是闲的有点蛋疼,吃饱了撑的;当然了,有头衔的各个领导不太懂技术,看看格式也无可厚非
86楼2020-06-18 16:38:59
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superuirui

银虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
25楼: originally posted by 天天向上3035 at 2020-06-13 13:50:54
申请书模板中有参考文献的录入格式,连格式这么简单地事情做不好的申请人能有什么好的内容!

参考文献的格式就是一个很好的实质性的建议!就好比找对象,虽然大家嘴里说看气质,看内在,但谁不是第一眼看颜值!

只有参与人简历模板里有文献格式,正文模板里并没有。话说国家自然科学基金委这种部门竟然不用国家标准GB/T7714-2015,真让人难以理解!

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35楼2020-06-13 14:57:09
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foolhady

银虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
支持楼主,态度不端正怎么做科研,而且医学口很多医生都是被单位逼着写完成任务的,连参考文献格式都不规范统一的申请书得到了资助也是浪费钱
43楼2020-06-13 15:39:33
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yang_rucn

新虫 (正式写手)

引用回帖:
38楼: Originally posted by blacksandy at 2020-06-13 15:19:33
收到本子就认真看看人家的创新点、方案、可行性,研究背景及基础,其他就别那么较真了,想想哪一个科研工作者不是一步步摸爬滚打过来的。

创新点、方案、可行性,这些就很没思路了,都不谈了,甚至连最基本的参考文献都搞不好,估计被单位逼任务应付的,真认真的标书不会是这样的。

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50楼2020-06-13 17:03:21
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中山一代

铁杆木虫 (著名写手)


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本子评审主要不是看创新性、可行性和项目实施意义等这些东西吗,个人感觉如果本子立意新颖,意义突出,文献格式问题是瑕不掩瑜的。如果一味地揪着格式问题不放,那直接叫做格式评审算了。

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低调做人,高调做事
57楼2020-06-13 19:53:26
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starrywang

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
参考文献格式虽说体现了态度,但是个人以为,基金最重要的是想法,其次是可行性,态度相对靠后的。

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5楼2020-06-13 11:36:42
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notcool

新虫 (正式写手)


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形式是压垮骆驼的最后稻草

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19楼2020-06-13 12:57:48
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wxksx521521

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
41楼: Originally posted by yzfcsdr at 2020-06-13 08:34:11
你这种评判心态首先就是错的,你这样的观点就像4S店卖豪车的服务员心态很像。不能以貌取人,中国不缺形式主义的簇拥者,缺的是实干家,这其中很多人就是不愿意或者不擅长搞这种苛刻的形式主义,评委的核心工作是申 ...

这个和以貌取人不是一回事,基本形式都做不好,内容能好?这个是态度问题,对基金就不重视,重视了怎么出现形式问题?

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52楼2020-06-13 17:26:12
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yzfcsdr

捐助贵宾 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
75楼: Originally posted by zhjiangtao at 2020-06-14 17:57:02
写基金能字字推敲,句句琢磨的人,不会在意花几十分钟去规范格式。如果最不需要动脑筋的格式问题都搞不好,凭什么让评审人认为你有能力写好一个基金本子,完成基金研究内容,这是一个基本态度问题。起码充斥着格式错 ...

我所说的格式问题并不是楼上所说那种格式乱七八糟的申请书,只是人为在格式上不要吹毛求疵,把一些小的格式问题上升到评定一个申请书好坏的高度,请注意作为评审人的核心任务是什么,你们是专家,你们应该给出的是专业的学术评价,而不是老是盯着格式看!

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77楼2020-06-14 18:06:48
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高照李

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
青年基金资助率有这么大吗?我记得去年生命科学大概是19%

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10楼2020-06-13 12:01:53
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yang_rucn

新虫 (正式写手)

医学部要求30%的优先资助和资助,但没有控制绝对比例,青年和地区感觉到不了30%

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12楼2020-06-13 12:05:27
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wxksx521521

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
4楼: Originally posted by yzfcsdr at 2020-06-13 04:32:57
虽然说参考文献格式有需要,但是如果不影响查找文章,我觉得不能作为评判的重要标准,太格式主义就接近形式主义了,关键是内容要好,个人最讨厌盯着格式看的评委,好不好给点内容上的实质性建议,这才能体现评委的专 ...

你这是不负责,细节都做不好,还说什么职业。靠这个吃饭的了。

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29楼2020-06-13 14:12:07
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引用回帖:
68楼: Originally posted by zhaoyan1978 at 2020-06-14 08:19:10
他评基金给申请者修改的机会了吗?他是由参考文献格式否定基金内容,至少编辑不会因为参考文献格式否定内容。
...

那明知道不给修改的机会,还不态度认真,按给出的范例进行规范的录入参考文献,这不是明显不拿申请当回事儿,被评审人给予指出,怪不得别人,还振振有词!

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70楼2020-06-14 10:43:54
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jiangsky2

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主你作为评审,发这些东西好吗??首先你要求别人遵守规范的同时自己做到了吗?

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73楼2020-06-14 14:15:07
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小小张张

铁杆木虫 (正式写手)

oh~


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
44楼: Originally posted by yzfcsdr at 2020-06-13 15:47:48
典型的以此否彼,以偏概全。我举个反例吧: "你看,她好漂亮,她的屋里一定打扫得很干净整洁!"这个结论可以这么下么?所以,所有的工作都是不完美的,但是有主次之分,但是决不能把次要的一点瑕 ...

你这个例子我觉得不太合适,既然你已经知道有的评审人会看你的格式问题,自己还不重视,还出错,被打低分,我觉得是就是自己问题

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74楼2020-06-14 15:54:33
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zhjiangtao

新虫 (著名写手)


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引用回帖:
77楼: Originally posted by yzfcsdr at 2020-06-14 18:06:48
我所说的格式问题并不是楼上所说那种格式乱七八糟的申请书,只是人为在格式上不要吹毛求疵,把一些小的格式问题上升到评定一个申请书好坏的高度,请注意作为评审人的核心任务是什么,你们是专家,你们应该给出的是 ...

我也反对有些人把偶尔出现的格式错误问题无限放大的做法,绝大多数人也不会这么做。但从申请人的角度,自己要尽量做到严谨规范,而不是要求评审人不要在意格式问题,这个世界会写也会做的人多了去了,每年被拒的也存在大把高水平学者,因为盘子就那么大。在内容水平相近的条件下肯定是格式更规范的更受青睐。如果真的是因为自己的本子格式问题被人拒了,那也只能自认倒霉,因为你确实给了别人把柄。

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79楼2020-06-14 18:35:14
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青羽儿

铜虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
好本子跟差本子真的差距很大

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愿岁月安好,允你笑,待你好……
80楼2020-06-14 18:35:31
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LIU_V

铁杆木虫 (职业作家)

赤龙如虫


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
基金最重要的是想法,其次是可行性,参考文献格式并不能以偏概全地体现态度,更不能体现人才水平!
《论语-述而》:“不愤不启,不悱不发”;朱熹说:“愤者,心求通而未得之状也;悱者,口欲言而未能之貌也。启,谓开其意;发,谓达其辞。”
82楼2020-06-18 08:31:58
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yang_rucn

新虫 (正式写手)

会按照基金委的要求评审,放心好了,有些人如果担心自己的参考文献格式问题,那下次写基金的时候加以注意,因为这是标书的PK,如果每个点都比别人优秀,那您自然就能申请到了,如果您这个点出点问题,那个点出点问题,就会被淘汰。今天又收到十份评审任务,21份很累,但会选出真正有价值的标书,不辜负每一个认真刻苦的申请人,也不辜负纳税人的钱,我自己每年都要纳税的。

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93楼2020-06-21 01:14:20
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YJP0926

金虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
申请基金学生的工作,老师瞎操什么心

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我行
34楼2020-06-13 14:55:07
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luchuan905

金虫 (著名写手)


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态度决定一切!支持楼主!
51楼2020-06-13 17:23:59
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yzfcsdr

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52楼: Originally posted by wxksx521521 at 2020-06-13 17:26:12
这个和以貌取人不是一回事,基本形式都做不好,内容能好?这个是态度问题,对基金就不重视,重视了怎么出现形式问题?
...

形式审查部分早就做了吧,到评委这里是找你做专业研究的评审,而不是让你盯着格式看,不过你如果认为格式比内容重要,那我无话可说。个人认为,一些小得格式问题决不能被作为申请书实质性评审依据。

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60楼2020-06-13 21:19:13
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yzfcsdr

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55楼: Originally posted by wang740301 at 2020-06-13 18:35:05
连文献格式都搞不定的人,你指望他认真科研?坚决毙掉!...

我不会,我更看重内容,我是坚决的非形式主义者。

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61楼2020-06-13 21:21:53
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yige2004

金虫 (著名写手)


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6楼: Originally posted by yang_rucn at 2020-06-13 11:43:37
连最基本的科学素养都没有,内容可想而知了,我真没想到标书可以写得这么差,我自己写标书真的是逐字逐句推敲,几乎在自己能意识到的每一个点都做到极致。现在评审青年和地区基金,感觉落差太大太大了。
...

有的人本来就是被单位拿去当分母的,你说这些人能认真写么?反过来说,这些人真的成功的当了分母

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69楼2020-06-14 10:29:52
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yzfcsdr

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76楼: Originally posted by zhjiangtao at 2020-06-14 18:03:05
如果她长得很丑,像如花那样的,你还有兴趣去她房间看看吗?
...

那就要看你是外貌协会会员,还是看内涵靠实力了,如果是前者,我还有什么和你好争论的,角度都不一样。我可以说我能做到即能欣赏美,又同时能做到不因为一个人丑来否定她的别的方面的能力。孰是孰非,自有定论。

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78楼2020-06-14 18:11:01
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jdzhuang

金虫 (正式写手)


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26楼: Originally posted by 天天向上3035 at 2020-06-13 13:52:48
申请书模板要求参考文献和代表作都要全部列出署名的作者!...

只有参与人简历模板里有文献格式,正文模板里并没有。不是正文中自己统一格式就可以了吗?有时候有的文章作者好几十个,真的有必要把作者全部列进去吗?
如果男人只为女人而活,那么男人就不是男人,而是卫生棉!!!
83楼2020-06-18 10:17:04
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漠北倚天

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我觉得可以从这个角度考虑问题:基金委前期已经花了大量精力做了格式审查,可以认为所有基金委认为存在格式问题的本子都已经被毙掉了。现在送到评审专家手里的本子,已经符合基金委的格式要求了,基金委让专家评审,是因为你是科学家,需要请你去评判这个申请书的科学水平,不是让你当老师判作业。基金委没有针对申请书正文部分的参考文献格式做出要求,也没有对这部分做格式审查要求,其实已经表明了态度。个人认为评审专家还是应该着重突出自己在评审工作中的专业能力,对科学内容本身做出具体的负责任的判断。格式乱错别字多,会给人造成先入为主的负面判断,这句话是对申请人提出的撰写建议,但不是给评审人的评审标准。作为评审人,应该去克服它而不是推崇它,往大了说这其实是某种傲慢与偏见。评审人应该从哪些角度去做出评判,评审意见里不是清清楚楚写着了么,希望评审人可以认真参照执行。

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92楼2020-06-21 00:33:12
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nshuzhang

金虫 (正式写手)

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28楼: Originally posted by xiaohuixin at 2020-06-13 14:06:39
现在单位都逼着老师申报,不申报就影响工作业绩,所以基金标书质量可想而知。其实也好,枪毙的干脆点。

本子用没用心写  看一眼就会大体知道
102楼2020-06-30 14:40:11
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普通回帖

lb1979

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
如果是这样的话,做决定就比较简单了

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2楼2020-06-13 11:20:16
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lowell-wang

新虫 (正式写手)

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3楼: Originally posted by chmz at 2020-06-13 11:28:01
参考文献不是没有固定格式吗

自身统一

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9楼2020-06-13 11:58:17
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