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zju2000

铁虫 (小有名气)

[交流] 科学网秦四清教授:我评阅了上百部博士学位论文,发现了一个规律已有37人参与

本文来源:科学网秦四清博客

多年来,我评阅了上百部博士学位论文,也参加了上百次的博士学位论文答辩会,我和不少老师有一个共同的深刻感受:在攻读博士期间,发表了多篇sci论文的博士生,在科研基本功、创新能力等方面,通常不如仅满足“论文达标”要求的博士生。这是为什么呢?

我们知道,做科研需要深度思考谋求解决之道,这通常需要大量时间;好不容易路子想通了,建模型、做试验、分析总结,也需要时间;把结果整理成学术论文,特别是英文sci论文,撰写、修改、投稿,还需要时间。任何一个博士生,用于撰写学术论文的时间多了,则用于科研攻关过程的时间就少了。可想而知,诸多这样的学术论文不是“鸡肋”才怪。我看了ta们发表的学术论文,认为其大致可分类为:“打一枪换一个地方”型”、“换汤不换药”型、“包装忽悠”型、“克隆跟风”型、“借鸡下蛋”型,可与“鸟屎+石墨烯”型相“媲美”,皆为跟风矣。

有人说:“量变可引起质变”,即论文写多了,科研质量会随之提升。确实,论文写的越多,在写作技巧(如表述严谨性、逻辑结构清晰性、前后一致性)方面会有所提升,但若说能显著提升质量则过于牵强。质量主要由论文“硬核”决定,虽然好的表达可提高易读性,但“硬核”的价值不会改变。从非线性科学角度来说,量变若能引起质变,必须有“非线性作用”参与其中;否则,只会有量的增加而无质的变化。在我看来,这个“非线性作用”对研究者而言,是创造力;对论文而言,是创新性及其意义。当然,原创是最高程度的创新,其价值巨大,是有志研究者应追求的崇高目标。

再回首,要说论文数量,我国已是世界第二了,但量变引起质变了吗?为啥在最能反映人类智慧的科学原理、定律等方面几无建树?为啥在卡脖子技术方面仍受制于人?为啥目前只有土生土长的屠呦呦一人获得了自然科学类诺奖?反观日本,人家做科研既不追求论文数量,也不以发表顶刊论文为目的,结果自2000年以来年年拿诺奖。若我国再不痛下决心改变科研评价导向,能从论文大国变成科技强国吗?

2020年2月23日,教育部、科技部印发《关于规范高等学校sci论文相关指标使用 树立正确评价导向的若干意见》。该“意见”第九条科学设置学位授予质量标准指出:“学校应重视人才培养质量和培养过程,发挥基层院系和导师的质量把关作用,加强对学位论文的质量审核,结合学科特点等合理设置学位授予的质量标准,不宜以发表sci论文数量和影响因子等指标作为学生毕业和学位授予的限制性条件。”新政把“人才和学位论文质量”放在首位,体现了正确的科研价值观,这对有志研究生尤其是博士生而言,无疑明确了更加具体的前进方向——追求创新、追求卓越。
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平凡的欧巴

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-19 12:32:44
一点不假,以前有个师姐博士论文每一章都有发表不错的SCI,整个论文就像堆砌的。评委当时就感觉哪哪怪怪的。

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5楼2020-03-19 07:03:16
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Wei_ren

铜虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-19 12:35:06
实际上以数量作为标准,肯定会出现问题的。
7楼2020-03-19 07:19:30
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小虫子0511

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-19 12:35:12
你说的很好,可以尝试把这些整理成一篇论文,让更多人看到

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8楼2020-03-19 07:30:53
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小明大哥大

银虫 (职业作家)

Mr.


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-19 12:34:03
楼主说的有道理,不明白为什么有人喷楼主,还出口脏话,这帮人真是丢尽了硕博群体的脸面,耻于与他们为伍,楼主不必在意!

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17楼2020-03-19 08:25:28
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烟圈o0

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-19 12:36:24
其实每个人都能理解那位教授想表达的意思,但从评论上也是能看出大家的分歧很大,原因是什么我想大家都心知肚明
未经省察的人生是不值一提的
18楼2020-03-19 08:34:22
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zqx1990

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-19 12:34:26
主要工资太低了,君不见日本教授的工资是公务员的7倍。社会地位高,我们不叫臭老九就算好咯。

发自小木虫IOS客户端
19楼2020-03-19 08:37:39
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shenyeqing

铁杆木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-21 14:12:05
高水平的总结,讲到干货了
33楼2020-03-20 17:34:53
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smallland

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-03-21 14:12:17
这些年来,我也感觉到SCI论文不能代表创新。而创新才是科学发展的动力。我希望我们能虚心向邻国日本学习。
起飞的笨鸟
34楼2020-03-20 19:09:49
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

kqp1982

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我不敢苟同看了上百篇博士论文,还参加过上百个博士答辩的专家竟然说出如此不符合科学逻辑的话!!!这才是中国科学真正的悲哀,这种人就不应该有资格参加博士论文答辩。

(1)诺奖通常是几十年前的成果,我们国家重视基础研究才30年不足,已然出了一个诺贝尔奖。相信2030年以后大量的诺奖会出现在祖国大地,但那也不是说破除SCI的成果,而是多年来积累的成果。
(2)什么是创新?创新不一定要像这位老先生说的,必须苦其心志,饿其体肤。。。。有的时候创新就是灵光一闪,比如石墨烯胶带一粘,荷叶表面电镜一照等等,这样的例子太多。博士论文反应的是一个人特别是其导师中文组织能力强弱,和创新没有半毛钱关系。
(3)为什么定律科学原理没有几个是中国的,这就是我们本质上的问题,总想着科学立马产生多少效益,产学研。。。还有历史的原因,历史以来我们只关注有没有用这个问题?现在还在这个问题上纠结。话说回来,近二十年来,无论是量子领域、高能物理、有机化学、催化化学、数论博弈等,我们还是提出了很多定律规律原理,只是这位老先生没有看到而已(大概他接触的也就是那样的水平)
(4)科研创新的体制还是依赖于国家的经济水平。没有钱怎么搞研究,家里穷的揭不开锅,实验室富的金银满地。。。。。
22楼2020-03-19 09:09:04
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xli1984

至尊木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不分专业谈SCI数量就是耍流氓,这位砖家若不是老糊涂就是揣着明白装糊涂!

发自手机版WAP
14楼2020-03-19 08:05:45
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00lucky000

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不能拿少数人来作为普遍性,这样的分析是无统计学意义的,根据不同学科方向确实发表情况差别是有的,但是说是好的研究没有一篇论文发表那么我也不敢苟同其学术水平真的高,当然数学等特别基础学科有可能,但不具备广泛性

发自小木虫IOS客户端
10楼2020-03-19 07:47:06
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quanguoc110

银虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by kqp1982 at 2020-03-19 09:09:04
我不敢苟同看了上百篇博士论文,还参加过上百个博士答辩的专家竟然说出如此不符合科学逻辑的话!!!这才是中国科学真正的悲哀,这种人就不应该有资格参加博士论文答辩。

(1)诺奖通常是几十年前的成果,我们国 ...

赞同。创新确实是灵光一闪,但这是建立在足够多的知识积累之上,总不能叫文盲去灵光一闪吧;而平时发不了论文的人,我们知道,他水平是真的不行。

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30楼2020-03-19 22:04:31
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我有一只下注

金虫 (正式写手)

呵呵


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
瞎扯淡,论文刚刚达标的学生是指发了一篇水刊的毕业生。这种学生你居然说能力比发多篇sci的人能力强?如果三年磨一剑发了一篇专业顶刊,这种"勉强"毕业的学生你说能力强我还信。

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13楼2020-03-19 08:03:51
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koudai.2

铜虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
大家可以看看产品鉴定会,请一帮熟人专家评价赶超世界一流,实际呢?没有硬指标,评定的结果只能呵呵

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11楼2020-03-19 08:01:15
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小党

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
你是什么头衔,可以审稿博士论文以及参与博士答辩,你不是那样过来的?贼喊抓贼,见多了,不提什么实质性的东西,跟风有意思吗?

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16楼2020-03-19 08:21:52
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Elans学弟

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
没有小论文作为基础,恐在特色主义country,大论文就更不值一提了。

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20楼2020-03-19 08:37:59
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pityzhou

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
用一些定量的数据来支持没有标准的定性分析,自说自话就好
9楼2020-03-19 07:33:26
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draco1987

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by 小虫子0511 at 2020-03-19 07:30:53
你说的很好,可以尝试把这些整理成一篇论文,让更多人看到

屠龙者终成龙(滑稽)
26楼2020-03-19 16:24:19
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xiaohuixin

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
博士追求卓越,追求创新没一点问题,但谁来关注你的肚子,读博都是20大几的人了,就那点补贴能干什么,老板大多都是一毛不拔的。面对紧迫的就业岗位,不断高企的房价,谁不想多搞几篇文章尽快毕业,不要尽干些想马儿跑得快又不让吃草的事情。
27楼2020-03-19 16:59:37
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审核已通过

铁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by kqp1982 at 2020-03-19 09:09:04
我不敢苟同看了上百篇博士论文,还参加过上百个博士答辩的专家竟然说出如此不符合科学逻辑的话!!!这才是中国科学真正的悲哀,这种人就不应该有资格参加博士论文答辩。

(1)诺奖通常是几十年前的成果,我们国 ...

非常赞同您的观点,非常客观,作为一名化学工作者确实不敢苟同这位楼主老先生的观点,他也就只关注了他自己的学科领域,太狭窄,太以点带面了!理化生领域都没有考察过,简简单单评阅过自己领域的几篇博士论文和参加过几场答辩会,以这种毫无代表性的定量直接定性分析,实在太滑稽!
35楼2020-03-20 20:53:39
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若花而绽

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不惟论文 没错,但是要有适合的评价体系为前提,在美国既看论文 也看你的推荐信和proposal。 而且推荐信分量还挺重,但是这一套在国内能实施吗,首先你要先想想咱们国家有没有更好的办法,如果没有 还是按目前的来最好,免得好心办了坏事。
41楼2020-03-23 22:02:09
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wangzhenyft

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这是一个局部和全部之间逻辑关系的问题。一般来说,一篇好的硕博论文要求围绕一个问题逻辑展开,而目前一些文章为了充分展示成果,生硬加塞,致使文章逻辑性差。但话又说回来,对于那些一篇文章也写不出来的硕博论文,通篇并无闪光点,也不觉得能好到哪里去

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21楼2020-03-19 08:41:57
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416726641

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
SCI不是那么好发的,有本事你也去发啊!每发一篇至少回复审稿人的10个问题,慢慢下来积累的经验也就多了,对这个领域也更透彻啦,楼主一看就是不学无术喷大空在行的,真正耐下心来做科研的不会讲这种话

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加油!加油!加油!
36楼2020-03-20 22:44:06
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普通回帖

flyintosky

新虫 (小有名气)

送红花一朵
感谢大佬的提醒

发自小木虫Android客户端
2楼2020-03-19 02:01:30
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飘雪碎雨

新虫 (正式写手)

3楼2020-03-19 05:10:51
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皇家马里奥

新虫 (初入文坛)

4楼2020-03-19 05:32:25
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cloveg2016

版主 (职业作家)

拥有食物,我心不慌
6楼2020-03-19 07:11:02
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