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zju2000

铁虫 (小有名气)

[交流] “谁给钱,谁负责评价,很清晰”已有25人参与

“可以这样看,科研是经济活动的一部分,根据经纪人的选择,买东西用要又好又便宜。现在的问题是,除了大学研究所以外,企业的科研已经完全市场化,并且具备了国家技术开发主力军的作用。大学的科研在社会看来就是乱花钱,胡来,很多没有社会价值。既然没有价值,国家不投入就可以了,所以国家也不需要这部分税收,所以国家这几年在减税,在提倡科技项目由企业牵头,大学能参与则参与,不能参与就一边待着。SCI 更是和市场需要无关,起码我们中国纳税人的钱生产了一堆洋垃圾,企业看不懂,那企业纳税的合理性在哪里?说到评价,这个体系是有的,谁给钱,谁负责评价,很清晰”引用之前的一个采访。

看来以后真正有水平的工科研究人员要有能力申请微软,阿里,华为,腾讯等企业研究院的应用基础研究类科研项目才是水平的体现啊!

[ Last edited by zju2000 on 2020-2-25 at 13:24 ]
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xpjay107

银虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-02-24 15:02:24
1. 企业的钱,没那么好拿;
2. 学校的一部分科研成果,的确没用
13楼2020-02-24 10:37:12
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小虫子0511

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
zju2000: 回帖置顶 2020-02-26 17:24:22
引用回帖:
10楼: Originally posted by wangzhenyft at 2020-02-24 08:47:10
kjb的观点体现了典型的gl作风。一副高高在上地决定一切的嘴脸。首先,科研的目的绝不是一个纯经济行为能概括的;两弹一星的科研,为的是国防安全,生物医疗的科研为的是人民健康,污染防控的科研为的是人民的生存环 ...

企业也有对长期见效的研究进行投入的,比如华为

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23楼2020-02-25 13:33:34
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天天向上3035

主管区长 (文坛精英)

优秀区长优秀区长优秀区长优秀版主优秀版主优秀版主优秀版主优秀版主


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
企业,商人是以逐利为目的,当然也有社会效益在其中!能买谁还花钱做研究呢?这个现象在制造业领域比比皆是,以前的经济制裁技术封锁,造就了一大批国之脊梁取得两弹一星的成就,我们很享受目前惬意的生活环境,否则整天食不果腹,居无定所哪里有闲心指手画脚挥斥方遒;改革开放后以市场换技术,市场给了技术没来,由此大力走自主研发,靠企业,商人的自觉性,我相信楼主自己都不相信吧!

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送人玫瑰,手有余香!
4楼2020-02-24 07:40:23
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wangzhenyft

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
kjb的观点体现了典型的gl作风。一副高高在上地决定一切的嘴脸。首先,科研的目的绝不是一个纯经济行为能概括的;两弹一星的科研,为的是国防安全,生物医疗的科研为的是人民健康,污染防控的科研为的是人民的生存环境……这些可能都无法产生直接经济效益。其次,有些可以是可以市场化的,即便如此也有短期可转化的科研和长期不能转化的基础性研究。照此理论,我们只需搞那些段时间便可看到效益的东西即可,其他的一概都是无用的

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10楼2020-02-24 08:47:10
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cao1118

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这思想很危险啊,让纳税人评价缴税性价比

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3楼2020-02-24 04:20:30
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lipeideeply

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
基础研究本来就烧钱,企业会花钱搞这个吗,这事只能国家做

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工科女孩是最美~~~~~
9楼2020-02-24 08:44:45
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关红张黑

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
那你把那个什么对撞机叫停了吧,还很清晰,清晰什么玩意儿
16楼2020-02-24 11:09:00
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dililafter

银虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
把企业想的太美好了,企业的首要任务是盈利,科研要是不盈利,首先就要被砍,到时候在企业搞科研的人就喝西北风去了。
7楼2020-02-24 08:28:19
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213070312

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
那博士以后毕业干嘛进高校,直接进企业好了

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苦行
2楼2020-02-24 01:01:24
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jurkat.1640

铁杆木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
要不是免费享受几十年甚至上百年的基础研究成果,科技企业怎么可以赚钱?
如果基础研究收费的话,读个小学不交几百万的知识产权费都别想学全。
11楼2020-02-24 09:18:48
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cdcloud

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
一些基础研究,国防研究,国家投入啊,企业的需求,当然企业说了算

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科学研究也需要战友
5楼2020-02-24 07:46:12
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fraser0815

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
19楼: Originally posted by Tscallion at 2020-02-24 15:51:34
企业的钱太难拿了,钱少活多

反过来说,政府的钱太好拿了,钱多活少。?!

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20楼2020-02-24 17:09:48
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sigmax

银虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主引用的这段话具有工业界的代表性。

下面有问:基础数学不用搞了吗?我补充一个问题,基础数学刊物的SCI分值比化生环材刊物SCI低,在校内比较时吃亏吧。

SCI至上在一个学校、一个国家实际妨碍了不同学科的均衡发展。我一直有个疑问,化生环材刊物的SCI分值普遍比较高,这是因为什么?SCI的计算公式大家都明白,每年发表论文数与本刊引用数之比。这是反映学科封闭还是学科开放?化生环材这些学科容易发高SCI论文,是否也在一定程度上表明这些学科研究追逐热点、跟风的程度高?为什么很多学科、尤其是应用学科刊物的SCI值上不去?是因为学科开放,大家的研究选题分散?

基础研究、学术研究有个特点-选题自由。对于研究者而言,这是好事。对于工业界和国家而言,未必。举个例子-大多数人认为力学属于物理学科吧,但力学早已从物理学中分离出来。为何?原来力学确实在物理学中,但流体力学太难,很多物理学者觉得做不出来,就回避流体力学研究,反正有其他题目可以自由选。但是,航空、航天、造船、汽车行业的工程师们就没有这样的自由,流体力学的问题必须解决。因此,工程师们于1960年代发展出计算流体力学;此后,力学界就决定与物理学界分家了。

中国现在的论文年度总数世界第一,够了;专利申请年度总数世界第一,也够了。于是从追求数量转为追求质量。现在的信息技术也允许我们从依赖“发表刊物的水平”转向衡量论文本身的水平(比如引用率)。

现在大学内,真正做工程研究的博士生发表SCI论文很难,拿奖学金吃亏。这些有工程能力的博士毕业后也因为不好发论文而不愿意留高校,现在高校有工程能力的青年教师急缺。培养、留校一大堆只会写理科论文的“工学博士”,制造业还要不要?

学校基础研究确实与工业应用研究不同,不能要求全部对应。但是,如果几乎不对应,或者说基础研究集合与工业应用所需的基础一点交集也没有,那工业界、国家肯定要急了。事实上,工业界提出的很多基础性问题,挑战性更高,尤其是综合性远远超过现有多数学术研究。

SCI至上,现在严重妨碍了科学界内部的不同学科之间的均衡生长,妨碍了工业界与教育界的人才、知识交流,该不该改?

生物领域内各位科学家追求论文的高SCI分值卓有成效,但是中国生物技术工业尤其是生物制药产业的发展依靠的是什么?可能更多的还是从国外企业回来的有产业化经历的人士吧。

基础研究需要有一定数量的研究人员,但更靠研究人员的水平吧。100个本科毕业生做理论物理研究就能当一个爱因斯坦?100个不行,10000个行不行?这个解决问题的思路对不对?
26楼2020-02-27 14:33:02
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普通回帖

LegendTan

铜虫 (正式写手)

6楼2020-02-24 07:59:00
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m_zyj

铁杆木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
说的真好,这就是中国的现实,自己人不相信自己人,悲哀,同感!

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8楼2020-02-24 08:40:09
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