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fzzjj

木虫 (正式写手)


[资源] 浸渍法制备催化剂的原理与特点(补充zyhou的加压浸渍法)

这两天看到有好多关于浸渍法方面的求助帖子。所以这里我专门开了一个贴,说说关于我对浸渍法的一点理解,希望能对大家有用。

浸渍法的原理:一般原理是通过毛细管压力使液体(活性组分)渗透到载体空隙内部;但如果有使用真空的话,那么内外压力差也是活性组分进入的一个因素。真空的好处可以清除孔里面的杂质和水分,因而相对能使更多的活性相进入,增加负载量。

过量浸渍法:也就是浸渍溶液(浓度x%)的体积大于载体。该实验过程是活性组分在载体上的负载达到吸附平衡后,再滤掉(而不是蒸发掉)多余的溶液,此时活性组分的负载量需要重新测定。该方法的优点是活性组分分散比较均匀,并且吸附量能达到最大值(相对于浓度为x%时),当然这也是它到缺点:不能控制活性组分到负载量。且很多时候并不是负载量越大活性越好,且负载量过多离子也容易聚集。

还有一种所谓的过量浸渍法:也是溶液过量,但此时是边搅拌边蒸发,等溶液变成粘稠状后,再放到烘箱烘干。这实际上并不是真正意义上的浸渍法,而只能算是一种modified的浸渍法。在升温蒸发过程中活性相在孔中的负载量会随温度的变化而变化,而水分蒸干后,活性相的分布也很不均匀。且还要考虑升温后活性相或者载体是否有水解过程,它会对之后煅烧过程中的催化剂有很大的影响。根据我在试验中的结果,此方法效果并不是很好。

等体积浸渍:顾名思义就是载体的体积(一般情况下是指孔体积)和浸渍液的体积一致,浸渍液刚好能完全进入到孔里面。该方法的特点与过量浸渍法相反:活性组分的分散度很差,有的地方颗粒小,有的地方颗粒则很大(毕竟,在实际实验中,载体倒入时有一个前后顺序,先与溶液接触的载体会吸附更多的活性相);但是它能比较方便地控制活性组分地负载量,并且负载量能很容易算出。对颗粒大小要求不是很严的催化剂,该方法效果还比较好

个人的一点理解。。。


下面为zyhou老师提供的关于加压浸渍法的方法:
加压浸渍发,对于一些微孔、介孔和含有超笼的载体,如USY, SBA-15等,为了使活性金属尽可能进入到孔道内部,我们尝试了一种加压浸渍法。具体的步骤是:先把载体高温、真空条件下脱气处理一段时间,然后将含有金属的溶液加入预处理后的载体材料中,(这个步骤类似与真空浸渍。)但是接下来就是将真空浸渍后的样品与过量的浸渍液一起转移到高压釜,冲入一定压力的惰性气体(如氩气、氮气等),维持一段时间。

这样做的催化剂效果比真空浸渍更好一些!


[ Last edited by fzzjj on 2009-6-29 at 02:26 ]
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
^_^@^_^(金币+8,VIP+0):非常感谢您的小结!你俩的精彩对话不但加深了我们对浸渍法的理解,更重要的是使我们看到了催化版所一直期待的讨论氛围!再次感谢! 5-21 11:15
您开了这么好的一个帖子,给了我们一次交流思想的机会,首先谢谢您!
我就托大先对我们的讨论做个小结吧。我们对浸渍法有不同的理解,但我们也有共识,比如,我们对“等体积浸渍法”的理解应该是一致的,只是我们对“吸附后滤去溶液”这种制备催化剂的方法的名称有分歧,您认为这是“过量浸渍法”,我认为这是“离子交换法”或是“吸附法”。我认为,对名字再争论下去,已经没有必要了,因为到底哪个名字最正确,单靠你我是说不清的,我们的讨论如果能够引起大家的思考,就足够了,某些英文专业词汇的中文译名本来就是有分歧的。
交流的目的不是相互说服,争出对错,而是增强彼此的了解,我想,现在这个目的基本达到了,我们相互理解了对方的观点。
之前的讨论中,由于我们彼此的语言习惯不同,可能在相互之间有过误会,但这没关系,只要目的是为了讨论问题的,都没关系。有激情总比死气沉沉的要好吧
这次讨论从您身上学到了很多,谢谢您!祝您今后的工作,学习顺利!也感谢各位版主的关注。最后,也是我最感谢的,是各位关注过这次讨论的所有虫友(跟帖的和没跟帖的),如果我们的讨论能够使您们对浸渍法(和/或离子交换法)多那么一点点理解,那我就非常开心了,我想这也是LZ的本意。谢谢!!!
34楼2009-05-21 09:24:46
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linqi723

铁杆木虫 (著名写手)


拜读各位的评论和分析。

谢谢各位提供的精彩课堂。

楼主对浸渍法分析的非常透彻。

不知 能否 请教下 关于催化剂制备中的几个小问题(一直困扰我):

1. 对于TiO2/ 分子筛等 粉体,在等体积浸渍时候,很容易形成很黏的面团,很多粘在玻璃壁上,无法搅拌均匀,该如何处理是好? 直接把液体全部加入,超声?
2. 在做等体积浸渍时候,测得吸水量是 单纯水的体积(不含溶质)吗?那么在浸渍时候是将 一定量的金属盐溶于这个体积的水中(其溶解后溶液体积可能超过水的体积),还是直接取 与 吸水量等体积的 金属盐溶液(事先配好,这样实际用的水就偏少,但体积是一样的)?  在确定吸水量的时候,浸渍多久?
因为有的盐溶液如果浓度很大的话,水中加入固体后,体积几乎增加一倍。
还是一开始测定时候,就直接用待用浸渍液体来测定吸水量? 谢谢您的指导。
3. 商品话的载体在使用前需要焙烧么?
4.浸渍时候,是将液体加入固体,还是将固体倒入液体? 添加方式是一次性,还是逐次?


谢谢指导!
105楼2009-07-30 01:53:47
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fzzjj

木虫 (正式写手)


★ ★
催化大师(金币+2,VIP+0):谢谢指点,欢迎常来催化版讨论! 5-20 08:17
引用回帖:
Originally posted by Rhodium6071 at 2009-5-19 21:33:
依在下的愚见,您所说的“正式的”过量浸渍法(相对于“modified”),在《催化作用基础》(甄开吉 等 编著)中称为”离子交换法“,也有文献称为“吸附法”;您说的那个“modified 浸渍法”是我理解中的过量浸渍 ...

“离子交换法”并不是“过量浸渍法”。前者是有离子交换过程,比如:Cu + H-ZSM = Cu-ZSM + H;而后者就是一个吸附过程,比如:Cu + H-ZSM = Cu/H-ZSM。所以你说的“粒子不易迁移,长大,故而分散性好”,这是离子交换法的特点,而不是浸渍法的特点。

另外,离子交换法的后处理过程中需要洗涤,但浸渍法(无论哪种浸渍法)不需要洗涤。前者中活性相的固定是通过离子的强吸附作用进行,因而在后续的洗涤过程中很难把离子再洗出来;而后者中活性相的固定一般是在煅烧过程中进行的。比如要制备CuO/Al2O3,首先是把Cu(NO3)2负载在Al2O3上,然后在煅烧过程中Cu(NO3)2分解生成CuO,同时也就把CuO固定在了Al2O3上了。但如果你负载后又马上对它洗涤的话,这就失去了浸渍的意义,此时活性相大部分将会洗下来(我没有试过这个实验,但你可以试试看)。

还有,我不认为浸渍法中有沉积作用(个人理解),沉积是因为某些物质不能完全溶入到溶剂中,而其密度又比溶剂大,所以时间长了它就会沉积下来。但对于浸渍法中的浸渍液,它应该是均一的溶液,所以不存在沉积一说,你认为呢?
3楼2009-05-20 00:16:13
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fzzjj

木虫 (正式写手)


★ ★ ★ ★ ★
zhangwengui330(金币+5,VIP+0):谢谢持续精彩辩论!! 5-20 19:01
引用回帖:
Originally posted by Rhodium6071 at 2009-5-20 10:06:
并非只有分子筛才能离子交换,硅胶,氧化铝表面的羟基上的氢也可以离子交换啊,分子筛比较典型,被提得较多罢了。浸渍一下就过滤出来,我在实验室还没用过这样的“浸渍法”,如果这样浸渍,那么我想他的担载量也可 ...

并非只有分子筛才能离子交换,硅胶,氧化铝表面的羟基上的氢也可以离子交换啊,分子筛比较典型,被提得较多罢了。

离子交换法(ion Exchange)和负载法(Impregnation)是完全不同的两个概念,无论你从哪本课本或者资料上找,他们都是两个完全不同的定义。

上面我用分子筛只是举一个例子而已,你不会让我把所有能交换的都写出来吧?举例的目的只是为了能更好地说明离子交换法和负载法之间的区别!!!

浸渍一下就过滤出来,我在实验室还没用过这样的“浸渍法”,如果这样浸渍,那么我想他的担载量也可以大致计算出来的,就是:孔容×浸渍液体积浓度/载体质量。因为相对于孔体积,颗粒间的体积应该是是比较小的。当然,无论任何制备方法,确切的担载量都要靠仪器测定。

看了你随后给出的那篇文献:368页解释了等体积浸渍法,并且说明了它的缺点是:活性相的低分散度;两个优点是:1)简单;2)可以控制负载量(369页)。随后在369页给出了过量浸渍法,说的很清楚:"In the filtration step, which follows equilibration",我理解的意思是说吸附平衡后,就是过滤步骤了,不知道你是怎么理解的?再后(370页),文中说道:"Sometimes, mainly for solubility reasons, one is obliged for..."主要由于溶解度的原因,所以要对溶液进行升温。。。这是一种 non dry impregnation方法,也就是我上面说的一种modified的浸渍法。

过量浸渍法中,吸附平衡后,吸附在载体上活性相的浓度要远远大于溶液中的,因为载体此时对活性相(比如Cu+离子,它是带电荷的)与溶剂(比如H2O,它是中性的)的吸附能力是不一样的。你自己后面也说了,吸附的时候孔那里的浓度是"过饱和"的,也就是说吸附后活性相在溶剂中的浓度分布是不一样的,那怎么可以用你的那个公式来计算呢?所以,此时的负载量是要重新测定的。

后面的那几句话,太长,我就不引出来了:

我想说明的是:"过饱和"是溶解度中的一个概念,它是相对于整个溶液而言的。而你此时说的孔边上活性相的"过饱和"状态,那其实是由于载体对活性相强吸附能力的结果(载体对活性相和溶剂不同对吸附能力导致的)。这实际上是一个对活性相的强吸附过程,而不是由于溶液过饱和而析出的过程

[ Last edited by fzzjj on 2009-5-20 at 23:24 ]
15楼2009-05-20 17:35:44
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


★ ★ ★
^_^@^_^(金币+3,VIP+0):催化版需要这样的讨论:) 5-19 21:44
依在下的愚见,您所说的“正式的”过量浸渍法(相对于“modified”),在《催化作用基础》(甄开吉 等 编著)中称为”离子交换法“,也有文献称为“吸附法”;您说的那个“modified 浸渍法”是我理解中的过量浸渍法。在浸渍法制备催化剂的过程中,同时存在吸附(和载体作用强)和沉积(和载体作用弱)两个活性组分负载的过程,但沉积过程占主导地位;而吸附法制备的催化剂,吸附过程占绝对主导地位!因为吸附后催化剂还有一个洗涤的过程,要将负载过程中,少量沉积的组分洗去。
在吸附法制备的催化剂中,由于活性组分是通过吸附负载到载体上的,相互作用强,因此,在后处理的过程中,粒子不易迁移,长大,故而分散性好。
个人见解,欢迎批评,指正。
2楼2009-05-19 21:33:43
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


★ ★ ★
zhangwengui330(金币+3,VIP+0):谢谢精彩讨论! 5-20 11:14
并非只有分子筛才能离子交换,硅胶,氧化铝表面的羟基上的氢也可以离子交换啊,分子筛比较典型,被提得较多罢了。浸渍一下就过滤出来,我在实验室还没用过这样的“浸渍法”,如果这样浸渍,那么我想他的担载量也可以大致计算出来的,就是:孔容×浸渍液体积浓度/载体质量。因为相对于孔体积,颗粒间的体积应该是是比较小的。当然,无论任何制备方法,确切的担载量都要靠仪器测定。很多的浸渍过程中,负载的方式都是靠溶液逐渐达到饱和然后析出固体,固体沉积到载体上,并非是吸附作用,我所说的吸附是有选择性的那种,吸附法制备的催化剂对前驱体类型,浸渍液pH值,离子强度等都有一定的限制。
如果孔容积很小,在溶液浓缩至孔容积之前,就已经达到饱和,那当然会沉积到浸渍容器壁上,不会完全在孔内,这时只能是降低浸渍液的初始浓度,采用多次浸渍的方法;但如果孔容积大,担载量合适,在浸渍液浓缩至孔容体积之前,没有饱和,而毛细管压力又始终趋向于将溶液压入孔内,那么等到溶液过饱和析出之时,就是沉积在孔内部啊!
浸渍法得到的活性组分颗粒,主要是靠溶液过饱和析出的。个人见解,欢迎交流!
7楼2009-05-20 10:06:31
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★
zhangwengui330(金币+5,VIP+0):谢谢持续参与学术讨论!!呵呵,期待更加精彩的论述 5-20 19:04
首先,请您先平下心气,看懂我写的东西再做辩驳,我们讨论问题,请不要使用“老大”这种称谓!!!我知道您刚坐上专家顾问,先恭喜您一下,但真理面前人人平等,不是么?
我向来反对照本宣科,但一些定义要搞清楚,我们只有对某些现象或事情有相同的定义才能有讨论的基础。
我认为,文中写的,带过滤的那种制备负载型催化剂的方法,就是我前面提到的教材中说的离子交换法,亦称吸附法,因为在制备的过程中有一个占主导作用的因素,就是吸附。“吸附平衡后滤除固体”是吸附法制备催化剂的步骤,我一直这样认为,只是我不认为这叫过量浸渍法。
再有,您引用的那句文献的整句是这样的:“Sometimes, mainly for solubility reasons, one is obliged for preparing a supported catalyst (mainly in the laboratory) to follow a technique resembling the IWI but using a volume of the impregnating solution quite higher than the pore volume of the support.”(注:IWI:incipient wetness impregnation),貌似没提到升温这回事吧?您还是应该把文献看仔细了。之后,作者说道“This technique is called wet impregnation (WI) or
non dry impregnation (NDI).”说明这就是一种浸渍方法,并非是“修饰”后的浸渍法(如果我对modified翻译的不好,请您谅解)。
我没有说过孔道里的溶液是过饱和的,更没说过“孔边上活性相的‘过饱和’状态”,请您在慢慢看一下我前面的帖子。我是说要完成浸渍法中的沉积过程,需要溶液达到过饱和,然后溶质析出,沉积到载体的表面。
最后,我还想说一下,浸渍法中有一定的吸附作用,但主要的作用是靠溶质蒸发,溶液过饱和,溶质析出完成负载过程的,只要溶质析出这一过程(我贴的那篇文献上叫“bulk deposition")占主导的负载过程就叫浸渍法。
这是我的理解,欢迎批评,交流。
20楼2009-05-20 18:38:02
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luner1803

木虫 (著名写手)



^_^@^_^(金币+1,VIP+0):多谢分析! 6-13 22:03
引用回帖:
Originally posted by 龙余沧海 at 2009-5-27 19:56:
我的问题在哪里呢?

我是作活性炭浸渍催化剂,浸渍液分别是硝酸铜和硝酸镍,24h常温过量浸渍后120°烘干2h,放置坩埚中焙烧,设备是1304程控箱式电炉,先设置常温至400°升温时间是2h,后400°恒温焙烧2h。后面出了很严重的问题是,坩埚和保温砖融在一起了,因为学校设备的说明书丢了,程序我是找实验室老师帮我设定的,师妹帮我看炉子,她后面忘了,晚了半个小时去关,发现房子里面都是烟。我想请教站内的大虾们,我的问题出在哪里呢?烘干时间不够吗?设备处维修的说是活性炭沸腾了倒出来,使坩埚和保温砖融一起了?第一次做,都是看文献参考的。先谢了!

硝酸盐和活性炭他们是一个氧化还原对。。。。冒的烟是他暴燃了

[ Last edited by luner1803 on 2009-6-4 at 11:53 ]
74楼2009-06-04 11:51:52
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ikpntnu0122

木虫 (正式写手)


★ 一星级,一般

关于浸渍很多时候是和离子交换一起讨论的,还有干燥过程。这些在非均相催化剂新版,和老版上都可以好好参考。John R. Regalbuto, Che, Geus等人对这个讨论比较深入,我觉得还是看看人家怎么说的。
催化剂制备很多是技术活,因为影响因素太多了。比如说制备Pt/al2o3,用前驱体Ptcl4就比用Pt的氨络合物要好,因为存在一个电性匹配的问题。所以不管是浸渍也好,离子交换法也好,没有非常明确的界限,本质上就是要控制前驱体和载体的相互作用。对于过量浸渍和离子交换,差别个人觉得不是非常大,离子交换的话,可能会改性载体,让载体表面有更多的相反的离子存在,而在过量浸渍的时候,一般不需要这么做。改性的目的就是让前驱体离子可以更强吸附在载体表面。
对于洗涤过程,离子交换和过量浸渍都会将前驱体移走一部分,但是离子交换的话,因为存在前驱体和载体表面的较强的相互作用,所以不会交换后的前驱体被洗掉,但是要是没有很强的化学作用而只有范德华力的话,那么洗涤的时候可能会被洗掉很多的前驱体,这是过量浸渍的不能一直洗涤的。当然等量浸渍没有这个问题的,因为不存在洗涤过程。但是有的时候等量浸渍有问题,譬如说用HAuCl4浸渍在催化剂载体上,残存的Cl会促进金的烧结,这样的条件下,等量浸渍就不能采用。
另外对于移除溶剂的干燥过程,建议不要太快,速度太快会导致溶剂蒸发的时候把前驱体也带到载体的孔口,从而引起那种蛋壳式的分布。在干燥过程中,存在着一个前驱体结晶,从液体便固体的过程,因为要减少比表面积,所以颗粒本身在没有外力作用下是趋向于球型的,要是和载体有较强的作用,那么也可能以膜状分布在催化剂载体内表面,这样对于提高催化剂的分散度有好处。有时候采用冷冻干燥,就是先变成固体,然后慢慢让溶剂蒸发,这样的话,分布会好一些。也可以采取添加粘稠物来限制干燥过程中的活性组分移动问题,当然代价就是可能负载量受到影响。
对于等量浸渍来说,其实有一个简单的办法,来判断浸渍在孔内还是浸在了孔间。就是在浸渍过程中,一般在碾钵中进行这个浸渍过程,这样可以用碾柱搅拌,把碾钵砸在桌面上,要是发现有液体出来,说明在孔间也有浸渍,要是没有,基本上在孔内。因为孔内的液体是不能砸出来的。
一般来说干燥过程中前驱体没有什么化学变化,就是一个溶液不断饱和,然后结晶的过程,但是焙烧过程就会有化学反应。干燥的目的是去除溶剂,而焙烧过程则是为了固定活性相,或者生成活性相。

[ Last edited by ikpntnu0122 on 2010-4-28 at 20:32 ]
159楼2010-04-28 20:30:46
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berlin

荣誉版主 (职业作家)


引用回帖:
Originally posted by fzzjj at 2009-5-20 00:16:


“离子交换法”并不是“过量浸渍法”。前者是有离子交换过程,比如:Cu + H-ZSM = Cu-ZSM + H;而后者就是一个吸附过程,比如:Cu + H-ZSM = Cu/H-ZSM。所以你说的“粒子不易迁移,长大,故而分散性好”,这是 ...

喜欢这种交流的气氛,继续继续,俺先看看,不发言
4楼2009-05-20 00:50:49
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wangrong6758

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主,你所说的两种过量浸渍的方法,区别是不是就在浸渍后,前者是将过量的浸渍液滤掉,后者是直接蒸发掉?
那前者滤掉浸渍液后,催化剂就不需要烘干或焙烧处理吗?这不也存在后者的问题吗?
8楼2009-05-20 10:10:13
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zilongchn

木虫 (正式写手)


★ ★
zhangwengui330(金币+2,VIP+0):欢迎参与提出问题参与讨论!! 5-20 19:00
刚看了各位高手的留言,很受启发,但是,我仍然存在一些问题。
目前,我见到文献经常提到湿浸渍法和干浸渍法。

湿浸渍是将载体加入活性组分溶液,而干浸渍则相反。
1. 请问二者有什么本质区别呢,刚才楼主提到过量浸渍的时候,是将载体往活性组分溶液里加,(这个算湿浸渍吧)而且,先加入与后加入的载体对活性组分的吸附应该不一样吧。

2. 湿浸渍与干浸渍哪种更好呢

3. 这两种浸渍方法,需要搅拌吗?

谢谢各位了!!!
13楼2009-05-20 16:45:55
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fzzjj

木虫 (正式写手)


★ ★
zhangwengui330(金币+2,VIP+0):谢谢分析! 5-20 19:02
引用回帖:
Originally posted by wangrong6758 at 2009-5-20 10:10:
楼主,你所说的两种过量浸渍的方法,区别是不是就在浸渍后,前者是将过量的浸渍液滤掉,后者是直接蒸发掉?
那前者滤掉浸渍液后,催化剂就不需要烘干或焙烧处理吗?这不也存在后者的问题吗?

前者:过滤后再烘干,此时主要是水分的蒸发,活性相在随后煅烧过程中,不同部位的浓度改变很小,基本能保持原来的浓度分布。

后者:在溶液蒸发的过程中,活性相浓度的分布是会改变的。另外,不蒸发时活性相浓度分布相对均匀,而蒸发后浓度分布将会较差,蒸干后载体表面将会有很多残留的活性相。还要考虑一点的是,蒸发时活性相或者载体会发生水解作用,比如用Mg(NO3)2,蒸发时溶液中可能生成的HNO3会逸出,而同时生成Mg(OH)2...
16楼2009-05-20 17:50:11
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fzzjj

木虫 (正式写手)


哦,我似乎明白了:你的意思是说过量浸渍法中,多余的溶剂是挥发出去了,而所有的溶质还在。是吗?这样的话负载量也不用重新计算了,直接就可以从配料中得出的。可是我就不明白了,这和等体积负载又有什么区别呢?我为什么开始要加这么多水,再又让它挥发呢?不是有点浪费时间吗?我开始少加点水(等体积)不行么?(对于室温下蒸干的那个例子而言)

你那个比喻我不是很明白你想说明什么。但如果A和B是双胞胎,且长的很像,我想大家应该会说“A和B长的真像”,而不会说“A长的像B”或者“B长的像A”。再举一个例子:如果你身边有一个同事C (但没有什么名气)长的很像周星驰,别人看到了,你想他们会说“C长的很像周星驰",还是"周星驰长的很像C"。我倾向与前一句。这就是一个公认的标准问题:那个长相大家公认为就是周星驰,而不是你同事。同样地,那个”吸附后再过滤“也被公认为就是”过量浸渍法“,其余的就只能是”像过量浸渍法“了。

我说我们的理解不一样,是相对于”离子交换法“和”过量浸渍法“,而不是相对于”过量浸渍法“和”等体积浸渍法“。我认为吸附平衡后过滤是”过量浸渍法“,而你的理解是”离子交换法“。

最后的那个例子,你要这样理解的话(突然又考虑到水解了。。。),我真的无话可说。那我这样阐述一下行不行(有点罗嗦):有一个载体A,它里面没有可交换的离子,也不会水解,但它有孔啊;另外还有一个B的水溶液,它不会水解生成沉淀,也不会和A发生化学反应。那么现在我把5ml 的A载体倒入到 10ml 的B溶液,吸附平衡后,把多余的B溶液滤掉,那么你认为这是”离子交换法“还是”过量浸渍法“?
27楼2009-05-21 00:53:11
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chl527

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

太好了,我目前做的实验正用浸渍呢!
29楼2009-05-21 08:01:40
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


浸渍法制备催化剂的过程中也有吸附作用,这是我前面就提到的,如果由于溶液的浓度比较小,在溶液进入孔道的时候,孔口会吸附掉一部分溶质,这样孔的内部和孔口的活性组分分布就有差别了,这在Al2O3担载的催化剂中是常见的,这时,就需要有大量的溶剂,在溶液和界面间建立一个缓慢的平衡,使活性组分在孔中的分布缓慢的趋向均匀。这中制备方法是有文献的,如果您需要,我可以给您。
您过度理解和引申我举的例子了,您非要这么理解是您的自由。您说:“那个”吸附后再过滤“也被公认为就是”过量浸渍法“”,这是您的理解吧?是否公认恐怕不能由您说了算,我前面都说是我的理解,您用“公认”这么大的词汇,可能有些不妥。
某些氧化物与水接触就是会水合,生成羟基,不是“突然又考虑到水解了”,而是我们在制备催化剂的过程中就是要考虑到这些客观上会发生的因素,我不是为了把您驳倒才这样说的,我讨论问题的目的是交流,从没想过要说服您,您有些反应过度了。回到您的例子上来,我认为您这次说的是离子交换法。
30楼2009-05-21 08:47:02
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小秦王

铜虫 (小有名气)


★ ★
zhangwengui330(金币+2,VIP+0):谢谢参与讨论!! 5-22 00:22
书本上似乎说,过量浸渍法实际上同时存在离子交换和吸附两种作用哦,那么可不可以稍微引申一下,当浸渍液中活性组分的浓度极低时,这时应该以离子交换作用为主。而浓度较高时,除了离子交换以外,大量的活性组分是被吸附到孔道中了?而在干燥和焙烧过程中,这些组分沉积、固定下来。还有一个问题是,离子交换一般要60-80度才行,常温下这个作用是很微弱的,常温过量浸渍后只过滤不洗涤,肯定有部分金属盐留在孔道内,如果洗涤呢,那就全部流失了,既没有离子交换上什么,也没有吸附到什么
43楼2009-05-21 22:55:18
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普通回帖

wangmeng5938

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

我个人比较赞同LZ的看法!
这样的交流很好!
5楼2009-05-20 08:31:35
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musf

铁杆木虫 (正式写手)


好贴,顶!为这个问题困扰很久了!期待大家继续讨论!
6楼2009-05-20 09:33:40
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)



^_^@^_^(金币+1,VIP+0):多谢分享! 5-20 16:30
附上文献一篇,希望对大家有帮助。
http://www.namipan.com/d/The%20Role%20of%20the%20Liquid-Solid%20Interface%20in%20the%20Preparation%20of%20Supported%20Catalysts.pdf/f81f9624765f45706eda5722878b50523e55adfa60c51b00
9楼2009-05-20 10:46:53
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musf

铁杆木虫 (正式写手)


浸渍法制备的催化剂反应性能重复性评价结果如何?大家有没有做过这方面的工作?
我为了重复一个催化剂,用了半年的时间!结果还是重复不出来!现在对浸渍法催化剂的重复性评价很头疼!
11楼2009-05-20 14:59:35
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huan9758

银虫 (小有名气)


超级顶!我是新手,刚做了一个小实验,用的浸渍,可是了解不多,谢谢楼主了!好帖!
12楼2009-05-20 16:11:20
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xz010

木虫 (正式写手)


★ ★
zhangwengui330(金币+2,VIP+0):欢迎提出问题参与讨论 5-20 19:01
我也提一个问题
对浸渍负载的催化剂的应用是不是有限制?
举例来说
一催化剂容易溶于水,现在把它负载在孔状材料上,这样的负载后的催化剂是否合适在液体中反应应用呢?
谢谢
14楼2009-05-20 17:29:43
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fzzjj

木虫 (正式写手)


zhangwengui330(金币+0,VIP+0):呵呵,该虫友问的干法和湿法浸渍的区别,可能解释错方向了 5-20 19:03
引用回帖:
Originally posted by zilongchn at 2009-5-20 16:45:
刚看了各位高手的留言,很受启发,但是,我仍然存在一些问题。
目前,我见到文献经常提到湿浸渍法和干浸渍法。

湿浸渍是将载体加入活性组分溶液,而干浸渍则相反。
1. 请问二者有什么本质区别呢,刚 ...

等体积浸渍的话,不论哪种方法都有有一点浓度差别,至于哪种好坏应该由实验结果决定。

等体积浸渍的话,不会搅拌。过量浸渍的话可以搅拌(个人认为。好像教科书上也没有什么明确规定。。。)
17楼2009-05-20 17:57:01
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fzzjj

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by xz010 at 2009-5-20 17:29:
我也提一个问题
对浸渍负载的催化剂的应用是不是有限制?
举例来说
一催化剂容易溶于水,现在把它负载在孔状材料上,这样的负载后的催化剂是否合适在液体中反应应用呢?
谢谢

这应该是液相催化中,活性组分流失的一个问题。是否能应用到溶液中,主要看你流失组分有多大,以及你是否有方法把活性组分固定。

具体情况具体解决吧。。。
18楼2009-05-20 18:01:28
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glf

铜虫 (初入文坛)


★ ★
zhangwengui330(金币+2,VIP+0):欢迎提出质疑!! 5-20 19:03
溶质从溶液中析出时,应该优先发生在有晶核的地方,也就是固液接触处,很难先在溶液中结晶长大吧,所以LZ说密度小不能沉积,另人费解,个人愚见.仅供参考!
19楼2009-05-20 18:19:09
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linqi723

铁杆木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

谢谢
21楼2009-05-20 18:47:47
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lxbflyhigh

铜虫 (小有名气)


问个具体的问题

SBA-15孔道内纳米粒子的制备,前躯体溶液通过什么方法浸渍可以尽可能的使生成的粒子尽可能的在孔道中。
23楼2009-05-20 22:24:36
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fzzjj

木虫 (正式写手)


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
^_^@^_^(金币+10,VIP+0):相信看过这个帖子后,大家对浸渍法一定会有更加深入的理解!非常感谢:) 5-21 11:19
关于“离子交换法”和“过量浸渍法”的概念我不想再去解释了。如果“我不认为这叫过量浸渍法”,那只能说我们对他们的定义理解不一样。

不过,我可以举个例子:如果我加5ml 的MgO载体(它里面没有可交换的离子,比如:H)到10ml 的Cu(NO3)2溶液中,浸渍一段时间后,过滤。。。那么你认为这种方法是离子交换法还是过量浸渍法?

另外,我说的是“滤去溶液”而不是“滤除固体”。

我们引用的那句话,我还是把整段话拷过来吧。至于有没有对文献看仔细(有没有升温蒸发过程),我想还是由其他虫友来定论吧:

Sometimes, mainly for solubility reasons, one is obliged for preparing a supported catalyst (mainly in the laboratory) to follow a technique resembling (注:像,类似)the IWI but using a volume of the impregnating solution quite higher than the pore volume of the support. This technique is called wet impregnation (WI) or non dry impregnation (NDI). It does not involve filtration and the deposition of the TMIS on the support surface takes place during the slow evaporation of the solvent of the impregnating solution upon drying. In this case the deposition of the TMIS on the support surface could take place through both of the above mentioned precipitation procedures, namely, bulk and interfacial deposition. Which one of these procedures is predominant depends on the impregnation conditions used (e.g., pH, evaporation time).

该方法中提到:不需要过滤,而是溶剂蒸发,同时又有一个溶解度的问题。那么,是不是升高温度,增加溶质溶解度,使溶质能完全溶解形成均一溶液,并同时也就把溶剂蒸发掉呢?这是我的理解。

上面也解释了,这是一种类似IWI的方法(比我说的modified更准确),但总的而言这不是正统的过量浸渍法。(个人认为,如果这是一种正统(公认)的浸渍方法,那么作者就没必要用“resembling“这个词了,他们可以直接说NDI是什么什么了。也就是说,如果两个东西是平等的话,凭什么说“我像他”,而不是“他像我”)。

至于我说的“过饱和”,可能是我理解错你的意思了。但既然不是在孔附近“过饱和”,那么我想问你一下,是在什么地方“过饱和”?能说说吗?

还有,这是一段你的原话:“如果孔容积很小,在溶液浓缩至孔容积之前,就已经达到饱和”,你也说了,在“孔容积之前”(说实话我认为“孔容积”是表示孔大小的一个参数,而不是一个具体位置,所以我理解不了你说的“过饱和”析出到底是在什么地方)溶液过饱和,溶质析出。按你的意思过饱和不是在孔附近,那么析出的溶质也就不在孔附近了吧?因而析出后的溶质要怎么才能到载体表面,它又怎么进入孔里?(注:孔道口应该是在载体表面吧?)

最后,你说“浸渍法中有一定的吸附作用,但主要的作用是靠溶质蒸发,溶液过饱和,溶质析出完成负载过程的”,请问过量浸渍法中,“溶质”(我想应该是说“溶剂”吧,是吗?)是怎么蒸发的,让整杯溶液放几天自然蒸干还是要不要加热?
24楼2009-05-20 22:37:45
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lg200412

金虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★
^_^@^_^(金币+5,VIP+0):哈哈,你老婆的帐号也要奖励。支持你的工作就是支持催化版:) 5-21 11:17
首先,先纠正一下我前面的一些文字错误。
“在溶液浓缩至孔容积之前”应该是“溶液体积浓缩至载体的总孔容积之前”,这次您应该能正确地领会我的意思了。
“但主要的作用是靠溶质蒸发”应该是“溶剂”,您说的对!过量浸渍法的多余溶剂有的是空气中加热蒸干的,有的是真空中旋转蒸干的,有的就是在室温下蒸干的,这没什么稀奇的。要不要加热就像喝汤要放多少盐,因人而异,因体系而定。我想您一定用浸渍法制备过催化剂,通常,浸渍用的容器是培养皿(如果是水溶液),载体在上面就一层,所以室温干燥也放不多长时间。
再者,沉淀法中有均匀沉淀法,超均匀沉淀法等,他们都是沉淀法。A和B是双胞胎,A像B,但他们不一样,这应该不妨碍A和B同时是C的孩子吧?我想再澄清一下,我理解,过量浸渍法和等体积浸渍法都是浸渍法。如果我们的理解不同,我不强求。
最后,您举的例子。我不知道您是做过这样的催化剂,还是文献上看到的,还是其他什么方式想到的,我先说,如果浸渍溶液是水溶液,那么MgO表面会重新水合,生成羟基,这时候,有H了。如果pH等条件合适,那么有吸附过程存在了,这时滤出固体(或是滤去溶液吧),沉积过程尚未发生,且MgO的孔容积很小,外表面上挂着的溶液中的溶质,相对于吸附的而言,很少,那么这种方法叫离子交换法或吸附法。如果条件不合适,所得的催化剂的担载量应该很低,具体叫什么方法嘛,或许可以用上您说的“modified的浸渍法”。
25楼2009-05-20 23:45:11
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


十分抱歉,刚才用的是我老婆的账号,但Rhodium6071对上帖的言论负责!!!
26楼2009-05-20 23:50:41
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fzzjj

木虫 (正式写手)


对了,你给出那篇文献的figure4中,我觉得说的很明白:

第一是浸渍,第二过滤,第三烘干。。。也没有说到溶剂蒸发过程啊
28楼2009-05-21 00:58:38
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Rhodium6071

木虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by fzzjj at 2009-5-21 00:58:
对了,你给出那篇文献的figure4中,我觉得说的很明白:

第一是浸渍,第二过滤,第三烘干。。。也没有说到溶剂蒸发过程啊

这就是我们对Drying的理解不同了,我理解Drying是“使变干”的意思,笼统地说,就是从湿的状态变成干的状态,这里可以室温蒸发,也可以以其他的方式蒸发。焙烧过程尚可程序升温,为何干燥这一过程就不能室温蒸干,再高温,比如120°C干燥呢?蒸干的过程会影响最后活性组分的分散度,所以,在一些浸渍法制备催化剂的过程中,这一步是必要的。
31楼2009-05-21 08:55:20
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雪人2000

金虫 (小有名气)


我倾向于楼主的理解!
但对于某些载体及浸渍组分而言,离子交换和吸附可同时发生。
32楼2009-05-21 09:00:37
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一1

金虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by fzzjj at 2009-5-19 20:00:
这两天看到有好多关于浸渍法方面的求助帖子。所以这里我专门开了一个贴,说说关于我对浸渍法的一点理解,希望能对大家有用。

浸渍法的原理:一般原理是通过毛细管压力使液体(活性组分)渗透到 ...

活性组分的分散情况不仅仅与浸渍的方法有关,还与浸渍的时间,浸渍液的浓度以及浸渍前载体浓度,以及后续的干燥,焙烧等步骤都有关系。
35楼2009-05-21 13:47:17
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buct_xjq

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

优秀,支持原创
36楼2009-05-21 13:52:53
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fzzjj

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by Rhodium6071 at 2009-5-21 08:55:

这就是我们对Drying的理解不同了,我理解Drying是“使变干”的意思,笼统地说,就是从湿的状态变成干的状态,这里可以室温蒸发,也可以以其他的方式蒸发。焙烧过程尚可程序升温,为何干燥这一过程就不能室温蒸干 ...

看了你所有的回帖,非常感谢!

不过在这个回帖中,我还是想再补充一下:

关于“过量浸渍法”的概念,你可以在google上搜一下,看别人怎么定义的。

这里的Drying,是已经过滤后的样品,你还是放在室温蒸发?我想一般情况下应该是过滤后的样品放烘箱先烘干,然后再去煅烧吧。。。

提到drying,我想再说一下前面引用文献的那段话:如果没有升温过程(提高溶解度)的话,那我觉得就没必要提到“mainly for solubility reasons” 这句话,你认为呢?
39楼2009-05-21 20:18:54
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fzzjj

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by Rhodium6071 at 2009-5-21 09:24:
您开了这么好的一个帖子,给了我们一次交流思想的机会,首先谢谢您!
我就托大先对我们的讨论做个小结吧。我们对浸渍法有不同的理解,但我们也有共识,比如,我们对“等体积浸渍法”的理解应该是一致的,只是我们 ...

非常感谢,总结的非常好,呵呵。

在我以前的一个帖子中,我也有过很多次的争论,那时我就说过:我在这里只是讨论学术问题,没有其他什么意思。

其他什么的就不多说了。不过希望仁兄以后不要再对我某些言语上的不妥生气啊

[ Last edited by fzzjj on 2009-5-22 at 19:12 ]
41楼2009-05-21 20:45:58
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portowang

金虫 (小有名气)


我是打酱油的
42楼2009-05-21 22:03:25
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fzzjj

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by portowang at 2009-5-21 22:03:
我是打酱油的

哈哈,小心不要打到了醋啊
44楼2009-05-21 23:39:30
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fzzjj

木虫 (正式写手)



zhangwengui330(金币+1,VIP+0):谢谢回复!!! 5-22 00:22
引用回帖:
Originally posted by 小秦王 at 2009-5-21 22:55:
书本上似乎说,过量浸渍法实际上同时存在离子交换和吸附两种作用哦,那么可不可以稍微引申一下,当浸渍液中活性组分的浓度极低时,这时应该以离子交换作用为主。而浓度较高时,除了离子交换以外,大量的活性组分是 ...

如果没有可交换的离子,那过量吸附法中就只是吸附作用。当然,如果载体有可交换的离子(比如: H),那肯定会发生离子交换。只是很多时候这种交换的量是可以忽略不计的。因而总体上还是叫做浸渍法
45楼2009-05-22 00:18:56
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wyqabcd123

木虫 (正式写手)


我围观一下
47楼2009-05-23 22:10:49
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zhangsh04

木虫 (正式写手)


我觉得浸渍过程也有可能离子交换吧
48楼2009-05-25 08:50:46
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Vincent8838

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

好贴,学习一下
49楼2009-05-25 12:31:00
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Vincent8838

木虫 (著名写手)


看来做这个的都挺多的呀
50楼2009-05-25 15:15:52
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简单回复
cuihualin10楼
2009-05-20 14:17   回复  
fzzjj22楼
2009-05-20 21:30   回复  
ddd [ Last edited by fzzjj on 2009-5-20 at 23:31 ]
2009-05-21 09:06   回复  
 
2009-05-21 17:18   回复  
 
jiasuqi11938楼
2009-05-21 20:12   回复  
 hao
chensthjkl40楼
2009-05-21 20:43   回复  
 
fxfeng195846楼
2009-05-22 09:26   回复  
 
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