24小时热门版块排行榜    

查看: 13585  |  回复: 58
本帖产生 1 个 DIY-EPI ,点击这里进行查看
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

[交流] 站在欧陆导师角度说说钱和招博士生的事已有38人参与

五年前在贵板获取留学知识、咨询攻博建议,现在依然十分感激诸位前辈的经验和资源。

每年到新年前后,长期申请无果之下,诸位申请(欧陆)攻博的学弟学妹的心态开始发生改变。此时很多人跟潜在导师交流沟通时容易出现诸如姿态过低、过于急躁等问题。这里我随便谈谈欧陆导师招博士时候的赌博心态,希望诸位申请者能摆正姿态、相互理解。以下全部基于我在北欧博士/博后期间的耳闻目睹和自己的经验,未必能推而广之,且作消遣。

为什么在欧洲谈攻博不说“全奖”而说“职位”?因为博士生是被雇佣者的身份(老板-雇员制)。简单的讲,博士生的薪水和培养经费都是从导师(或组/系)的经费里出。很多人认为欧陆读博没有学费一说,而实际上学费是有的(而且很贵,往往按学分计价),但不需要博士生本人支付。博士生和学校的关系更像一种委托培养,这点与包括中国在内的很多国家不同。相对于“全奖”,作为雇员的博士生享有更高的福利(以及往往更高的薪水,这个看国家),同时承担一定的税务。不要把纳税作为负担,纳税是创造社会价值的标志,也是获取万恶资本主义国家的承认的根本。

再说培养博士的成本。以瑞典为例,(理工类)攻博合同一般是四到五年,时间长短主要受到博士生承担的教学任务的强度而定。教学任务一般占劳动总量的10%-20%,若取20%的上限,那么按理说应是五年合同。实际中有一些变通的情况,举个例子:若攻博合同是四年,但是含10%的教学任务,那么四年后,能以此为由申请额外延长几个月的合同。这里特别感谢我的导师们,让我拿到学位后带薪玩了四个月。这四到五年的攻博时间,连同博士生培养经费,大概四五百万上下(人民币,下同),来源为导师的项目经费和组/系里的经费(以项目经费为主),根儿上说都是导师申请到的钱。这四五百万的钱在双方签订合同时就整体上划归学校管理了,并不是逐月支出(所以导师不可能随意扣学生工资的,因为钱已经不归导师管了)。这还不算读博期间做实验的开销(试剂耗材、仪器使用、办公室租借等)。为啥CSC受欢迎?因为免除了薪水这个大头。为啥很多导师依然会拒绝CSC?很可能因为他已经穷到付不起其它开销,特别是按学分计价的培养费。对了,按学分计价这个事情至少有一个好处,那就是学生可以跨学校甚至跨国学习需要的课程获取学分,反正都是市场行为~

那么导师申请到一个基金大概有多少经费呢?对于普通的基金(类比国内的青年和面上项目),八九百万上下就是非常高额了(受学科、国家以及基金类型影响)。以四年作为项目期限,如果打算为这个项目雇佣一个博士生,那么一半儿钱就进去了(也可能没那么多,因为系里也可能会资助一部分,而且也可以数个导师联合招生)。此外,除非是学校雇佣的导师(往往承担大量教学或管理任务),还要考虑导师本人在这四年的薪水(两百万上下)。说起来千万级的“大”项目,到头来连个高档点的仪器都买不起,尴尬。

于是,对于年轻导师以及大部分非大牛的资深导师,招博士生简直就是赌博。现在欧美科研界大环境不景气,几百万经费的项目命中率能有15%-20%都不错了,连续数年申不到一个都很正常。邀天之幸拿到一个项目,就不得不考虑招博士还是招博后。博后合同短、无培养支出、有经验基础,往往是更为保险的选择。如果选择招个博士生从头开始培养,那这个博士生和导师本人几乎就成了一根绳儿上的蚂蚱。一旦出点问题(博士生自暴自弃啦、不喜欢这个方向啦、连续怀孕啦等等),博士生本人大概还是能毕业脱身的;可导师连续四年没什么有效产出,下次再拿项目的可能性就大大降低了,往严重的说,耽误的绝对不仅仅是四年。为啥说博士生大概能脱身?因为延期的时间工资一样是导师出啊,不靠谱的博士生肯定要赶紧送走止损啊,这点便跟中国大不一样。总的来看,似乎招博后(不行就换人,四年能换好几轮呢)成了风险更低的选择。

这也是为什么申请欧洲博士职位格外强调方向对口和相关技术经验,因为这可以大大降低导师遭遇滑铁卢的概率。所以说SCI文章并不是申请欧洲攻博必须的(我也没见过哪个读博的白人在硕士期间发文章啊,他们硕士根本没有科研任务的),它只是经验技术的证明。

吐槽两个真实例子吧,仅供大家一乐。白人导师K四十五岁上下,做事低调认真,治学态度严谨负责。K拿了一笔不大不小的经费,跟实验室负责人合作(以K为主)招了个白人女博士生S。可惜S基础弱,心态也不稳定,又从第二年开始长期接受理疗,到第三年开始申请50% PhD (另50%的时间自由支配,薪水也减半),这导致S连续四年没什么工作产出。而K因为在教学上投入了大量时间,也没有额外精力亲自做实验,后因精神压力过大被诊断出轻微精神疾病,被学校强制放假小半年,现在几乎可以说告别科研一线了。幸好在S姐申请50% PhD之后,系里用余出的50%的钱招了个实验员(硕士学历)帮忙,勉强出了两篇像样的文章帮忙维持K的学术生涯(K一度打包行李准备去中学教书)。第二个例子是华人导师Z,第一次拿到基金招募博士生时,Z有三个候选人,可能因为受国内风气影响吧,Z选择了看起来能干活的黑人男J而没有选择来自大陆的女性候选人。不幸的是J秉承了欧洲的自由主义精神,每天工作四五个小时,啥事儿都等导师给准备好,导致Z一怒之下终止与J的合同。J求助于学生会和学校机构,对Z施行惩罚,导致Z无法获取来自于学校和学院的资金支持,招生只能100%依赖自己的项目经费支出,这是一般项目基金难以负担的。所以Z至今只能招CSC学生维持课题组运转。这里要特别说明的是,在欧洲,学生会的权利非常大,导致导师卷铺盖走人的情况也有发生,资历浅的导师甚至可以说是得罪不起自己的学生的。

对于运气极佳者或者大牛导师,上面描述的情况都不存在的。我见过的极端例子是一个牛导拿了个大项目(我猜五千万以上吧,类比国内重大专项),同时招了四个博士生。而通常情况下,别说同时招了,同时带三个博士生的(CSC之类除外)都是少见。即使对于不差钱的导师,每个博士生也都是“行走的经费”,损失不起的(身陷IS占领区?滚回来干活)。

站在欧陆导师角度说说钱和招博士生的事
瑞典一景.jpg
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

氕氘氚66

木虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
很详细,不走csc申博好难啊
58楼2020-07-23 20:02:02
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 Tiriosh 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[教师之家] 毕业6年,感觉科研的路越走越窄了,不知道怎么办 +15 余姚和谐 2024-03-27 15/750 2024-03-29 00:14 by uennc
[考研] 302求调剂 +3 —*— 2024-03-27 3/150 2024-03-28 22:51 by ms629
[考研] 275求调剂 +5 弓嗖玛蝶 2024-03-25 8/400 2024-03-28 22:28 by 星空星月
[考研] 315求调剂 +3 Sorappp 2024-03-28 3/150 2024-03-28 20:53 by renwenfeng
[考研] 277分材料与化工专硕求调剂 +12 柠檬不酸zy 2024-03-25 14/700 2024-03-28 20:11 by 麦田里的守望者
[考研] 299求调剂 +7 LChogD 2024-03-27 11/550 2024-03-28 17:56 by LChogD
[考研] 311求调剂 +6 嗯嗯amc 2024-03-22 6/300 2024-03-28 17:02 by 快乐星球123
[有机交流] 有机合成路线求助 200+3 金子225 2024-03-27 4/200 2024-03-28 16:41 by AiChemEco
[考研] 298求调剂 +4 孙大大@ 2024-03-24 4/200 2024-03-28 11:40 by -迷了路啊路
[基金申请] 请问:国自科面上申请最后的附件部分是不是必须提交代表作全文? 10+4 ziaiaiai 2024-03-22 5/250 2024-03-28 11:11 by RingDingDong
[考研] 309求调剂 +3 化工qxam 2024-03-23 3/150 2024-03-28 10:35 by hangyuan13
[考研] 中北大学化学与化工学院招生 +3 山鬼的信箱 2024-03-25 5/250 2024-03-28 09:06 by 山鬼的信箱
[考研] 一志愿211 材料专硕 总分322 考数二,有国奖和省奖, 求调剂 +17 薛鲸鲸 2024-03-24 19/950 2024-03-27 23:59 by 路十叁
[考研] 青岛理工大学环境专业招调剂,硬性要求需要考数学哈 +8 Xiaoxu8921 2024-03-26 16/800 2024-03-27 22:41 by ierne
[考研] 369求调剂 +5 sdeary 2024-03-26 6/300 2024-03-27 20:48 by siwuhen
[考研] 电子信息380 求调剂 +3 Arthur2 2024-03-25 8/400 2024-03-25 20:46 by 计算机专硕345调
[考研] 材料与化工专硕 286 调剂 +8 范闲儿 2024-03-23 10/500 2024-03-25 19:38 by kyle12138
[考研] 299求调剂 +5 嘎嘎高冷 2024-03-24 7/350 2024-03-25 18:27 by barlinike
[考研] 11408求调剂 +3 讨债人 2024-03-23 4/200 2024-03-25 16:01 by 889401571
[考研] 329求调剂 +3 YYRr21 2024-03-22 3/150 2024-03-24 13:44 by 旋风马
信息提示
请填处理意见