24小时热门版块排行榜    

【调剂】北京石油化工学院2024年16个专业接受调剂
查看: 13590  |  回复: 58
本帖产生 1 个 DIY-EPI ,点击这里进行查看
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

[交流] 站在欧陆导师角度说说钱和招博士生的事已有38人参与

五年前在贵板获取留学知识、咨询攻博建议,现在依然十分感激诸位前辈的经验和资源。

每年到新年前后,长期申请无果之下,诸位申请(欧陆)攻博的学弟学妹的心态开始发生改变。此时很多人跟潜在导师交流沟通时容易出现诸如姿态过低、过于急躁等问题。这里我随便谈谈欧陆导师招博士时候的赌博心态,希望诸位申请者能摆正姿态、相互理解。以下全部基于我在北欧博士/博后期间的耳闻目睹和自己的经验,未必能推而广之,且作消遣。

为什么在欧洲谈攻博不说“全奖”而说“职位”?因为博士生是被雇佣者的身份(老板-雇员制)。简单的讲,博士生的薪水和培养经费都是从导师(或组/系)的经费里出。很多人认为欧陆读博没有学费一说,而实际上学费是有的(而且很贵,往往按学分计价),但不需要博士生本人支付。博士生和学校的关系更像一种委托培养,这点与包括中国在内的很多国家不同。相对于“全奖”,作为雇员的博士生享有更高的福利(以及往往更高的薪水,这个看国家),同时承担一定的税务。不要把纳税作为负担,纳税是创造社会价值的标志,也是获取万恶资本主义国家的承认的根本。

再说培养博士的成本。以瑞典为例,(理工类)攻博合同一般是四到五年,时间长短主要受到博士生承担的教学任务的强度而定。教学任务一般占劳动总量的10%-20%,若取20%的上限,那么按理说应是五年合同。实际中有一些变通的情况,举个例子:若攻博合同是四年,但是含10%的教学任务,那么四年后,能以此为由申请额外延长几个月的合同。这里特别感谢我的导师们,让我拿到学位后带薪玩了四个月。这四到五年的攻博时间,连同博士生培养经费,大概四五百万上下(人民币,下同),来源为导师的项目经费和组/系里的经费(以项目经费为主),根儿上说都是导师申请到的钱。这四五百万的钱在双方签订合同时就整体上划归学校管理了,并不是逐月支出(所以导师不可能随意扣学生工资的,因为钱已经不归导师管了)。这还不算读博期间做实验的开销(试剂耗材、仪器使用、办公室租借等)。为啥CSC受欢迎?因为免除了薪水这个大头。为啥很多导师依然会拒绝CSC?很可能因为他已经穷到付不起其它开销,特别是按学分计价的培养费。对了,按学分计价这个事情至少有一个好处,那就是学生可以跨学校甚至跨国学习需要的课程获取学分,反正都是市场行为~

那么导师申请到一个基金大概有多少经费呢?对于普通的基金(类比国内的青年和面上项目),八九百万上下就是非常高额了(受学科、国家以及基金类型影响)。以四年作为项目期限,如果打算为这个项目雇佣一个博士生,那么一半儿钱就进去了(也可能没那么多,因为系里也可能会资助一部分,而且也可以数个导师联合招生)。此外,除非是学校雇佣的导师(往往承担大量教学或管理任务),还要考虑导师本人在这四年的薪水(两百万上下)。说起来千万级的“大”项目,到头来连个高档点的仪器都买不起,尴尬。

于是,对于年轻导师以及大部分非大牛的资深导师,招博士生简直就是赌博。现在欧美科研界大环境不景气,几百万经费的项目命中率能有15%-20%都不错了,连续数年申不到一个都很正常。邀天之幸拿到一个项目,就不得不考虑招博士还是招博后。博后合同短、无培养支出、有经验基础,往往是更为保险的选择。如果选择招个博士生从头开始培养,那这个博士生和导师本人几乎就成了一根绳儿上的蚂蚱。一旦出点问题(博士生自暴自弃啦、不喜欢这个方向啦、连续怀孕啦等等),博士生本人大概还是能毕业脱身的;可导师连续四年没什么有效产出,下次再拿项目的可能性就大大降低了,往严重的说,耽误的绝对不仅仅是四年。为啥说博士生大概能脱身?因为延期的时间工资一样是导师出啊,不靠谱的博士生肯定要赶紧送走止损啊,这点便跟中国大不一样。总的来看,似乎招博后(不行就换人,四年能换好几轮呢)成了风险更低的选择。

这也是为什么申请欧洲博士职位格外强调方向对口和相关技术经验,因为这可以大大降低导师遭遇滑铁卢的概率。所以说SCI文章并不是申请欧洲攻博必须的(我也没见过哪个读博的白人在硕士期间发文章啊,他们硕士根本没有科研任务的),它只是经验技术的证明。

吐槽两个真实例子吧,仅供大家一乐。白人导师K四十五岁上下,做事低调认真,治学态度严谨负责。K拿了一笔不大不小的经费,跟实验室负责人合作(以K为主)招了个白人女博士生S。可惜S基础弱,心态也不稳定,又从第二年开始长期接受理疗,到第三年开始申请50% PhD (另50%的时间自由支配,薪水也减半),这导致S连续四年没什么工作产出。而K因为在教学上投入了大量时间,也没有额外精力亲自做实验,后因精神压力过大被诊断出轻微精神疾病,被学校强制放假小半年,现在几乎可以说告别科研一线了。幸好在S姐申请50% PhD之后,系里用余出的50%的钱招了个实验员(硕士学历)帮忙,勉强出了两篇像样的文章帮忙维持K的学术生涯(K一度打包行李准备去中学教书)。第二个例子是华人导师Z,第一次拿到基金招募博士生时,Z有三个候选人,可能因为受国内风气影响吧,Z选择了看起来能干活的黑人男J而没有选择来自大陆的女性候选人。不幸的是J秉承了欧洲的自由主义精神,每天工作四五个小时,啥事儿都等导师给准备好,导致Z一怒之下终止与J的合同。J求助于学生会和学校机构,对Z施行惩罚,导致Z无法获取来自于学校和学院的资金支持,招生只能100%依赖自己的项目经费支出,这是一般项目基金难以负担的。所以Z至今只能招CSC学生维持课题组运转。这里要特别说明的是,在欧洲,学生会的权利非常大,导致导师卷铺盖走人的情况也有发生,资历浅的导师甚至可以说是得罪不起自己的学生的。

对于运气极佳者或者大牛导师,上面描述的情况都不存在的。我见过的极端例子是一个牛导拿了个大项目(我猜五千万以上吧,类比国内重大专项),同时招了四个博士生。而通常情况下,别说同时招了,同时带三个博士生的(CSC之类除外)都是少见。即使对于不差钱的导师,每个博士生也都是“行走的经费”,损失不起的(身陷IS占领区?滚回来干活)。

站在欧陆导师角度说说钱和招博士生的事
瑞典一景.jpg
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
4楼: Originally posted by wuqiangke at 2019-01-09 22:16:45
谢谢分享!不过感觉北欧留学资金这么紧啊!

据我所知,至少在欧洲来说,北欧的资金算是最充裕的。你要考虑北欧博士薪水比很多欧洲国家高一半儿不止,比某些欧洲国家高一倍还多……
6楼2019-01-09 22:35:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
7楼: Originally posted by hillf at 2019-01-10 02:18:00
楼主说的很对!目前在哥德堡读硕,争取留下来读phd哈哈。

鱼教堂超级赞的!
不过留西海岸那边要慎重啊,难民太可怕了。
8楼2019-01-10 03:40:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
10楼: originally posted by wuqiangke at 2019-01-10 05:06:43
木虫上楼主分析的奖学金或工资,感觉是很有见地的!
...

因为招博士还是招博后很快也会成为我面对的问题。都说屁股决定脑袋,屁股移动太快我脑袋有点晕。

发自小木虫Android客户端
11楼2019-01-10 05:08:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
16楼: Originally posted by wuqiangke at 2019-01-10 13:22:24
请问楼主除了做生物分析和传感外,还做哪方面的研究呢?
...

微电子、固体物理也有一些,但是这些部分主要交给合作者完成。说起来当年生物硕士转攻物理博士不知道下了多大的决心,后来发现除了学位证书我哪里也不物理……
17楼2019-01-10 16:39:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
23楼: originally posted by --八云-- at 2019-01-11 16:37:57
补充两点

“这还不算读博期间做实验的开销(试剂耗材、仪器使用、办公室租借等)。”

这四五百万的钱数目大致与我所知符合,但是这个数字是包含仪器和实验室使用的,也差不多可以涵盖试剂耗材,只要不是特别贵 ...

别的方向不知道,我做生物的内容有点多。平时订购酶啊,合成核酸之类的,每次少说也得几千,而且购买很频繁(生物试剂不经用也不经放),这些日常开销都是直接从课题组经费里出,应该不属于那四五百万里面的。我还忘了算开会之类出差的开销,这也不是小数目,(如果没申到会议奖学金的话)也是课题组或者系里支出。

怀孕之类的事情,或者是身体原因休假什么的,金钱上倒是没什么,但是时间损失就不可估量了。读博期间生俩孩子的,哪个导师不怕。主要是太影响成果产出效率了,毕竟读博对学生来说是一锤子买卖,但对导师来说只是长期规划的一部分。
26楼2019-01-11 18:30:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
25楼: originally posted by --八云-- at 2019-01-11 16:45:09


同行握爪

向前辈致敬...

“前辈”二字真当不起啊当不起。我说不定要叫您前辈呢。
27楼2019-01-11 18:38:55
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
29楼: originally posted by --八云-- at 2019-01-11 18:48:36
嘿嘿 我看了一下你的帖子

我们硕士是一年毕业的

经历应该差不太多

不过你已经开始要招人了

比我快了太多了

我是物理系做光学和半导体物理计算的的,现在的博后老板heiner linke很大一部分也在做生物 ...

招人什么的,你就当我是在yy吧……何况就算一切顺利,我大概也会招博后而不是博士吧……我还只是个孩几……
我博士也(名义上)是ftf方向的,个人信息私信了,这里说怕人肉 =。=
30楼2019-01-11 18:56:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
34楼: originally posted by 610754479 at 2019-01-13 02:06:17
楼主可以在细节方面再讲讲吗,比如方向弥合方面需要多大的重合

关于研究方向,我的意见跟本版其他老司机差不多的,没必要重复了。如果长期申请都没有正面回复(没进入面试环节),考虑是不是方向定位不准。顺便说下,同一个研究方向,在不同国家可能隶属于不同的学科,不要被国内的学科划分干扰了。
35楼2019-01-13 03:06:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Tiriosh

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
43楼: Originally posted by buaashengyu at 2019-01-15 10:12:15
谢谢楼主分享,受益匪浅,可否请楼主再介绍介绍欧洲一些国家博士毕业的困难程度?

合同制的原因,毕业难度都差不多。但是不同学校/国家在毕业“指导要求”上有所不同。举例来说,不同国家对博士应该修的学分数目要求不同,我知道的低的有要求20分的,高的要求60分的(60分理论上相当于一整年纯粹在上课)。所谓的发表文章数量,在国家和学校层面上也没有硬性指标。虽然有的国家“建议”理工类博士生毕业时发表4篇,但是说的很含混,不谈文章档次,不谈几作,不谈是否在线发表,实际上没啥参考意义。

顺便说下,一些关于平均毕业时间的统计未必说明毕业难度,有些国家福利好鼓励生育,某些女博士生严重拉长了大家的平均毕业时间。
45楼2019-01-15 16:30:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 Tiriosh 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 化学工程与技术320求调剂 +13 Wjrjxmt 2024-03-23 15/750 2024-03-29 20:45 by IWTR
[硕博家园] 真刺激 +8 s150535912 2024-03-26 14/700 2024-03-29 20:41 by liuyupu132
[考研] 305求调剂 +3 飞飞一个飞 2024-03-29 3/150 2024-03-29 19:33 by XD789
[考研] 315求调剂 +3 上杉绘梨衣. 2024-03-28 3/150 2024-03-29 19:05 by wdm0312
[考研] 青岛理工大学环境专业招调剂,硬性要求需要考数学哈 +10 Xiaoxu8921 2024-03-26 20/1000 2024-03-29 17:15 by wwyyyyyyy
[论文投稿] oa期刊撤稿风险大吗 21+6 呜呜做不出来 2024-03-28 11/550 2024-03-29 15:33 by nono2009
[考研] 294求调剂 +7 秋木苏丨 2024-03-27 7/350 2024-03-29 14:38 by lucy0128
[考研] 284求调剂 +3 林钟六 2024-03-27 6/300 2024-03-29 11:47 by 林钟六
[考研] 302求调剂 +3 —*— 2024-03-27 3/150 2024-03-28 22:51 by ms629
[考研] 323求调剂 +3 橙子味/汽水 2024-03-28 3/150 2024-03-28 20:56 by 20240324
[硕博家园] a老师一作学生二作 +8 zgshsjshgd 2024-03-25 16/800 2024-03-28 20:46 by zgshsjshgd
[考研] 总分323,一志愿华东理工 +10 努_力66 2024-03-23 10/500 2024-03-28 20:10 by 麦田里的守望者
[考研] 哈工大初试315,有大创经历,科研动手能力强!求调剂!!! +3 隔壁的狗 2024-03-27 3/150 2024-03-28 14:51 by renwenfeng
[论文投稿] 生成pdf错误 10+3 964641399 2024-03-27 6/300 2024-03-28 13:37 by 964641399
[考研] B区材料与化工专硕0856调剂(一志愿武汉大学) +4 姚攀登 2024-03-27 4/200 2024-03-28 12:15 by Yzx666...
[考研] 334 化工学硕 求调剂 +6 奋23 2024-03-26 9/450 2024-03-27 16:27 by siwuhen
[考研] 工科学硕296调剂 +3 Altasa 2024-03-23 3/150 2024-03-27 09:50 by 3电子信息
[考研] 304材料专硕求调剂 +9 烟云墨雨飞啊 2024-03-23 11/550 2024-03-27 08:47 by y0203
[考研] 313求调剂 +5 一战上岸者 2024-03-23 5/250 2024-03-26 10:41 by 环境功能材料-QU
[考研] 300求调剂 +9 想向上pao 2024-03-23 14/700 2024-03-26 10:11 by siwuhen
信息提示
请填处理意见